Украинская тема

Ingwar пишет:

А ещё я не понял причём тут СССР? И причём тут большинство населения?

Vox popula - vox Dei!

Ingwar пишет:

Хотя если вам угодно я могу вам сказать, что население Западной Украины высказалось против нахождения в СССР. 83% было против. 17% было за. И те, кто был "за", скорее всего, были военнослужащими Советской Армии.

Вот и пущай бы отделялась одна западная Украина и создавала свое государство.

Ingwar пишет:

Но даже если бы вообще всё население Советского Союза было бы за СССР, я был бы против этого безбожного государства.

И что же в нем безбожного?
И что божественного в нынешней Украине?
А! Понял! Наверное, преклонение перед деньгами. Пусть даже и приобретенными нечестным путем. Да, это, конечно, святое!

PKL пишет:

Ingwar пишет:Ну, и кто? Только РФ.
Ну, например, Коломойский получил прямое госфинансирование для своего "Привата", бывшего при Януковиче на грани банкротства.Тимошенко, вышедшая из тюрьмы.Порошенко, влезший в президентское кресло.Яценюк, поставленный рулить процессами в экономике.Достаточно?

А я не знаю что получил Коломойский. И я даже не знаю, что у него был какой-то "Приват".
Лично мне не нравится не только Коломойский, но и Янукович, Тимошенко, Порошенко и Яценюк. Я говорю за всю Украину.

artemus пишет:

Ingwar пишет:А ещё я не понял причём тут СССР? И причём тут большинство населения?

Vox popula - vox Dei!

Очень хорошая фраза. Только не надо забывать к кому она была обращена.
Народом являются только совершеннолетние мужчины (35-лет), имеющие семью, имеющие постоянный доход, не являющиеся иноземцами, соответственно, не являющиеся рабами и т.п.
Вот их голос - это голос (хотя и не Бога, но по крайней мере ответственных мужчин) достоин того, чтобы его принимать во внимание.
А не просто большинство. Ибо просто большинство - это толпа.

artemus пишет:

Ingwar пишет:Хотя если вам угодно я могу вам сказать, что население Западной Украины высказалось против нахождения в СССР. 83% было против. 17% было за. И те, кто был "за", скорее всего, были военнослужащими Советской Армии.
Вот и пущай бы отделялась одна западная Украина и создавала свое государство.

А с какого это перепугу?
На восточной Черниговщине говорят на том же языке, что и в западной Львовской области.
От востока до запада Украина едина.
И вообще я не понимаю, почему вы считаете, что можете нам указывать, где и как создавать наше государство?
Вы, значит, хапнули себе Крым, нацелились на Донецк с Луганском, ещё и на т.н. Новороссию нацелились, типа, это всё "русская земля". А Пруссия - это русская земля? Может, взяв Крым пора вернуть украденное у Германии? Может пора покаяться за изнасилование немок красноармейцами? Или может быть Карельский перешеек Финляндии вернуть пора? Вместе с Петсамо?
Сказали бы честно - "мы сильнее, вот и забрали Крым". Тогда вопросов нет. А вы лжёте и изворачиваетесь.
Ганьба!

artemus пишет:

Ingwar пишет:Но даже если бы вообще всё население Советского Союза было бы за СССР, я был бы против этого безбожного государства.
И что же в нем безбожного?И что божественного в нынешней Украине?А! Понял! Наверное, преклонение перед деньгами. Пусть даже и приобретенными нечестным путем. Да, это, конечно, святое!

А вы что, Конституцию РФ не читали? РФ - это безбожное государство, про Бога ни слова. (Да и про русский народ, кстати, тоже.)
А то, что Украина является "божественной" я не говорил. Не надо мне приписывать. В том числе такую глупость как "преклонение перед деньгами", да ещё "приобретёнными нечестным путём". Я где-то об этом говорил? Нет. Тогда какого хрена вы мне это приписываете?

Если вам нужно моё мнение, то я вам его скажу. Нет сейчас никакой России. И нет сейчас никакой Украины. Есть только идея о России и есть только идея об Украине. Мы все живём на территории бывшего Советского Союза. Всё.
И русские, и украинцы с большим трудом выбираются из этого коммунистического болота. И пытаются возродить то, что уничтожили большевики.
Но есть те русские, которые и сейчас хотят вернуться не в великую Российскую Империю, а в Советский Союз.

Ingwar пишет:

А с какого это перепугу?
На восточной Черниговщине говорят на том же языке, что и в западной Львовской области.

Ну и что?
В Бостоне в 1778 году говорили на том же языке, что и в Ливерпуле.
Что ничуть не помешало США провозгласить независимость от британской короны.

Аналогично ничто не помешало странам Латинской Америки отделиться от говорящей с ними на одном языке Испании.

Ingwar пишет:

И вообще я не понимаю, почему вы считаете, что можете нам указывать, где и как создавать наше государство?

Да создавайте, где угодно - только несите при этом ответственность за свои слова и действия.
Если ваше майданное создание выживет - вот тогда и будет тема для разговора.

Ingwar пишет:

Может, взяв Крым пора вернуть украденное у Германии?

Видите ли, украденное это полученное на халяву безо всяких усилий Украиной в 1991 году.
А Восточная Пруссия - это цена крови миллионов россиян в нескольких войнах, полученная как контрибуция за неспровоцированное нападение Германии в 1941.

Ingwar пишет:

Может пора покаяться за изнасилование немок красноармейцами?

"И часовню тоже я?" (с)

Ingwar пишет:

Или может быть Карельский перешеек Финляндии вернуть пора? Вместе с Петсамо?

Не полезла бы Финляндия на нас вместе с Гитлером, может, и вернули бы (идея такая активно обсуждалась летом 1941). А так - сами виноваты.

Ingwar пишет:

Сказали бы честно - "мы сильнее, вот и забрали Крым". Тогда вопросов нет. А вы лжёте и изворачиваетесь.

А мы честно сказали - будет так, как проголосуют жители Крыма. Сами.
И чего-то не было массовых выступлений за неньку-Украину. И из всей крымской группировки ВСУ что-то никто жизнь не отдал в борьбе с оккупантами. И майданные сотни где-то там в безопасном Киеве отсиделись.
Чего ж так? Или безоружных давить сподручнее, а там можно было и ответку получить?
Вот это - реальная ганьба.

Ingwar пишет:

РФ - это безбожное государство, про Бога ни слова.

А должно?

Ingwar пишет:

Может пора покаяться за изнасилование немок красноармейцами?

предупреждение номер 2 за пропаганду фашизма и ревизию отечественной истории.

Ingwar пишет:

Или может быть Карельский перешеек Финляндии вернуть пора? Вместе с Петсамо?

предупреждение номер 3 за сепаратизм, нарушение российского законодательства.

отдохни, дружок. на 7 дней.

я, конечно, понимаю, у каждого свои тараканы.
но, заметь, по беспределу я тебя не банил. только лишь за конкретные фразы. учись выражать свои маргинальные мысли так, чтоб они казались привлекательными, а не блевотворными.
иными словами, учись троллить тоньше и лучшей шифруйся.

специально для Ингвара. наслаждайся

Инвар, с радостью уведомляю тебя о новом режиме модерирования твоих сообщения.
После некоторых размышлений я пришел к выводу, что право игнорировать неудобные вопросы - слишком привилегированное удовольствие.
И человек гитлеристских убеждений его явно не заслуживает.
Посему сообщаю: отныне любые твои сообщения будут мною удаляться до тех пор, пока ты не начнешь отвечать на мои вопросы, кои ты сможешь найти в этой теме чуть повыше.
С пламенным коммунистическим салютом, тоталитарный Чекист.

Ingwar пишет:

Не хотите слушать честного, умного и оригинального человека, ну, значит, и не надо.

В своей жизни я редко встречал по настоящему умных людей, ещё реже людей по настоящему честных и почти не встречал тех кого можно было к тому же назвать оригинальным, но я точно ещё не встречал ни одного человека который бы не считал себя честным умным и оригинальным одновременно.

спасибо, Скиф, за то, что ты все-таки опередил мою чекистскую клешню и чудом сохранил для потомков это чистосердечное признание Ингвара   

специально для Ингвара

для ЛЮБОГО фашиста, Ингвар. для любого. особенно для любителей корчить стррррашные рожи и изрыгать устррррашающие проклятия.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/1302888.html

Цитата :

Обама все слил


Президент США Барак Обама и президент Путин, который мог бы возглавить вообще любую страну, провели до странности секретный разговор, после которого Джон Керри был вынужден чуть ли не спикировать в Европу.

Что за срочность такая, почему так необходимо было провести такие молниеносные переговоры? Слухи и спекуляции на эту тему занимают теперь журналистов многих стран. Тем не менее, кое-что становится известным.

Давайте начнём с начала. К концу прошлой недели ЕС и США полностью завязли в несогласиях по санкциям, особенно неприятно для Обамы в частной беседе выразился один из политиков, заявив, что русские «ткнули носом Обаму в его же санкции», когда вместо того, чтобы броситься вон из «прокажённого банка «Россия»», все вдруг начали нести деньги ровно в этот банк и не только лишь потому, что Путин сказал, что нужно поддержать этот банк и пообещал перевести свою зарплату именно туда, но ещё и потому, что русские стоят за правду и справедливость в любой ситуации, и уж, конечно, в этом случае тоже. Тот же политик, который согласился говорить лишь на условиях анонимности, заявил, что удар Обамы прошел мимо, но Путин мгновенно ударил Обаму точно в солнечное сплетение. Теперь всему миру стало видно, что Путин не просто противостоит США, но и практически выполняет волю своего народа. А вот это уже совсем другая история. Американские политики стараются отодрать Путина от симпатий российского народа, вбить некий клин, демонизировать президента России и добиться его осуждения, а затем и свержения, потому что по-другому Путин будет у власти еще 10 лет. А за это время он точно расстроит все планы Запада.

В результате получилось совсем не то, что замышлялось. Кроме того, европейские партнеры совсем сникли. Вспомните, Меркель называла Путина чуть ли не сумасшедшим, а теперь, уже получив пару хороших порций от собственных бизнесменов, высказывается значительно менее уверенно. Кроме того, как все помнят, глава концерна Сименс просто в открытую плюнул в сторону фрау Канцлерины и заявил, что готов на неограниченное сотрудничество и не станет подчиняться никаким санкциям. Это точное повторение истории со смертью Литвиненко и заявления главы Форин-офиса Милибенда о необходимости сменить конституцию России. В результате Роял Дач Шел вылетела с нефтянного проекта на Дальнем Востоке и была вынуждена снимать стружку с поборника изменений в российской конституции. Милибэнда по-тихому слили. Меркель понимает нависшую и над ней угрозу и теперь вынуждена считаться с мнением бизнеса, который ей уже в открытую грозит пальцем.

Если это кому-то кажется невероятным, то напомним, что авторы статей на нашем портале уже не один раз говорили, что влияние Путина на политику Европы просто огромное. Если президент США не может влиять на политику Германии хотя бы потому, что немцы будут возмущены, то влияние президента России реально может поменять политический рисунок самых влиятельных стран Европы, и, странное дело, все относятся к этому с пониманием. Немцы не собираются протестовать по этому поводу. Причина здесь одна – американский бизнес старается больше заработать, в том числе и спекулятивными способами, имеются в виду финансовые инструменты и технологии. С Россией всё обстоит совершенно по-иному. Здесь – реальная торговля и реальные, а не «надувные» деньги.

Тем не менее, вернемся к предмету нашего обсуждения. Президент Обама «вскинулся» не просто так. То, что доходит до нас, выглядит так, что Путин снова начал «водить» американцев. Вспомните, Запад нам говорил, что вероятность военных действий на Украине чрезвычайно высока. Наиболее провокативные прогнозы выглядели как 80% возможного начала войны. Вот этих провокаторов совсем не радует возможный спад напряженности. Прозвучавшая новость об отводе российских войск оставляет провокаторов без хлеба. Тут же была придумана следующая версия, что Россия выводит войска в Приднестровье. Провокаторов не волнует, что Россия не имеет границ с Приднестровьем. Главное сказать и заклеймить. Собственно говоря, ни на кого эти лживые заклинания не действуют, но если не «заклинать», то можно и западных денег лишиться. Ситуация выглядит следующим образом. Российские войска отводятся от границ Украины и украинцам, скорее, нужно было бы печалиться. Все дело в том, что российские военные своим присутствием сдерживали активность Правого сектора (ПС). Как только русские Крым заняли, весь Майдан сразу сдулся.

Все ожидали броска русских на Киев и потому решили, что лучше «смазать лыжи салом». Все последующие дни Крым занимался русскими и Майдан, замерев от неожиданности, прекратил всяческие выступления. Запад говорил, что русские должны отвести войска, потому что будет война. Вся штука в том, что если русские войска от границ уйдут, война на Украине в преддверии выборов обязательно начнется. Может быть не гражданская, но без убийств, разумеется, не обойдется. Вчерашняя стрельба на майдане – это всего лишь цветочки.

Итак, что же мы имеем в сухом остатке? Уже весь мир признает, что российский Крым – это новая реальность, и бороться с этим нет никакой возможности. Стало быть, придется смириться, хоть можно и не признавать это присоединение. В чём здесь выгода для России? В том, что политическое противостояние, которое грозило перерасти в военное, удалось столкнуть с этих рельсов. Теперь это будет регулироваться всякими комиссиями и так далее, но главного противостояния удалось избежать. То есть, Путину опять всё «сошло с рук». Западных политиков это просто бесит: «Он делает, что хочет, а нам достается лишь незавидная роль делать хорошую мину при плохой игре». Порочность этой политики западным деятелям видна в голосовании в ГА ООН. То, чем так гордится Запад, достойно сожаления. Так, было сказано, что из 193 стран за резолюцию проголосовали 100 стран, а вот против – только 11. Так и хочется спросить, а что же стало с остальными странами? Куда делись ещё 82 страны из того большого количества, которое обычно поддерживает США? Начался праздник непослушания? Ответ здесь весьма прост. Количественный недостаток денег у США переходит в качественный недостаток друзей.

В общем-то в период правления Обамы США проиграли всё, что только могли, и сделал это непосредственно сам президент США. Вспомните, Сирия, Сноуден, Крым, и это всего лишь за последний год! Раньше таких событий и за 20 лет не было, теперь они посыпались, как из рога изобилия. Тем не менее, главный сюрприз впереди. Как только начнется подорожание услуг ЖКХ и, в первую очередь, газа с одновременным свертыванием социальных программ, а их из обьявленных уже 60! А в то же время в Крыму начнется рост благосостояния, расклад сил очень сильно изменится. Те, кто вчера еще майданил, завтра начнет об этом жалеть. Нерешительность Донбасса тоже грозит скорым изменением обстановки и усилением активности. Уже сейчас автор из своих источников узнает, что на Украине первым может пострадать глава Днепропетровской области Игорь Коломойский (если он туда вообще приедет). Анализ происходящего говорит о том, что возможно, его жизни угрожает опасность. В ПС сильно недовольны происходящим. И хотя главный обидчик ПС – Аваков, Ярош считает Коломойского должником, потому что он недостаточно вложился в проект, а должность, как все знают, получил в том числе и благодаря «революции». В скором времени губернаторское кресло может стать горячее адской сковороды, на которой Коломойскому в любом случае уготовано место.

Путин в то же самое время не снижает давление. Украинские вагоны теряют российский рынок, а это 85% портфеля заказов. Это сделает восточных украинцев более агрессивными в отношении новой власти «буде она избрана», а владельцев предприятия заставит подсчитывать убытки. В таком положении никакой олигарх долго не протянет. Эти люди определенно поняли, кто за них взялся. Одним из требований Керри было открытие российского рынка для украинских товаров. И вот тут случилось неожиданное: Лавров по предложению Путина на это не согласился. Здесь потребуется небольшая ремарка. Запад, «подряжаясь» на помошь Украине, сильно расчитывает на те показатели, которые на Украине были. Это и низкая цена на газ, и поступления за аренду Черноморским флотом базы в Севастополе и много ещё чего. Теперь все это в прошлом, включая поступления с российского рынка за реализацию продукции. Это все накрылось тазиком. А США, между прочим, на эти поступления рассчитывали. Теперь же получается так, что США берутся за дело, а условия ухудшаются настолько, что выправить ситуацию просто нельзя. Выделенной помощи ЕС в размере 15-18 млрд. не хватит на оплату долгов Украины кредиторам. Но помимо кредиторов есть целая страна, которая попросту оказалась без средств к существованию. Таким образом уже понятно, что Обама проиграл и Украину. Но это далеко не все потери. Главное даже можно сказать в том, не что проиграл, а как проиграл(!). Путин его просто обыграл, как школьника. Для того чтобы Обаме выправить ситуацию, необходимо давать деньги или гарантии, что, впрочем, всё равно окажется денежными тратами в бюджете США. Украина не умеет отдавать долги. Если бы кредит давала Россия, то возврат мог бы легко быть сделан украинскими товарами. Открыв свой рынок, Россия легко покроет долги украинской продукцией. В принципе, так и было задумано, когда Россия предлагала кредит в 15 миллиардов, и даже первые $3 млрд пошли в украинскую экономику, но потом всё застопорилось. Кто же застопорил? Тот, кто не хочет отдавать украинские долги русским. Теперь же однако, американцам и европейцам приходится самим участвовать в этой ситуации в гораздо более худших условиях. Таким образом, Путин поднимал-поднимал ставки, а когда они поднялись очень высоко, дал возможность американцам и европейцам нести это бремя самим. Это двойной, очень точный удар по США и ЕС. В таких условиях получается, что Обама проиграл битву за Крым, и то что мы перечислили выше, и одновременно нагрузился украинскими долгами по самые ушки. В такой ситуации лучше против Путина не бибикать, что мы и увидим в следующие несколько дней. Украинские заботы Обамы в следующий период будут нарастать.
Источник: http://contrpost.com/index.php/80-ssha/18212-obama-sdal-vsjo
http://politikus.ru/articles/15915-obama-sdal-vse.html

http://lenta.ru/news/2014/08/05/wound/
СМИ сообщили о ранении Яроша

Вот так и появляются легенды о великих предсказателях. Если 15 что-то произойдёт, то это будет сбывшееся пророчество, а если нет то они просто перенесут дату.

Скиф, каково твое видение по развития этой войны?

кстати, общий счет погибших уже сейчас превышает таковой в первую чеченскую. а ведь даже отдаленный конец очень сложно прогнозировать.

Вне зависимости от того чем окончится "АТО" Украину ожидает конец. Крайний срок лето пятнадцатого, когда рухнет мировая финансовая система и народные массы поймут, что поставили мягко говоря не на тех, но скорей всего раньше.

почему ты считаешь, что Украине конец?
пусть их экономика в жопе, а население нескольких регионов не хочет в их государстве, у них все равно подъем национального самосознания.
я думаю, немалая часть их населения все-таки хочет сохранить государство под названием "Украина".

Когда Запад из-за жутких проблем со своей экономикой больше не сможет прикрывать киевскую хунту нам придётся ввести войска на Украину и аннексировать большую часть её территории просто потому что иначе будет вообще звездец. Остальное видимо приберут к рукам поляки или белорусы.

а на каком основании приберут? поляки и венгры еще ладно. но при чем тут белоруссы? а киев кому достанется?

На том основании что то "веселье" которое там начнётся будет нести угрозу сопредельным государствам и Украину придётся ликвидировать как источник международного терроризма, территорию с недостаточно хорошо охраняемыми ядерными объектами, да и просто с целью охраны трубы.

Скорее всего западная часть образует некую "самостийну" единицу и войдет в НАТО, возможно, в ЕС, но то врядли.
Восточная и южная Украина вернутся в состав России.
Почему? - Экономический и культурный факторы.