Украинская тема

PKL пишет:

Ingwar пишет:И перестаньте опять же использовать словечко "свидомиты".Вы что, нормальным русским языком не можете разговаривать?

Привыкайте. Теперь это ваша визитная карточка очень надолго.

Вы бы сначала дали определение этом термину. А то я его в словаре русского языка не нахожу.
А украинскою мовою он звучит иначе.

Ingwar пишет:

Разумеется, не запрещали. Как бы это можно было сделать?
Богдан Хмельницкий так и подписывался - "Гетьман русский".
Это фактически.

Смотрим :



Подпись - Богдан Хмельницкий, гетман запорожцев.

Ingwar пишет:

А вот насчёт "юридически и политически" мне стало интересно.
Вы сказали "по праву завоевания"?
Между прочим, это не римское право, а германское. Называется "право меча".
Или вы его отстаиваете?

А русское право оно что, происходит от римского?   

И чем, собственно, юридически отличается завоевание Киева Алексеем Михайловичем в семнадцатом веке от взятия Олегом в девятом?

Ingwar пишет:

Изначально вообще был Киев. Так что давайте-ка все под Киев переходите.

Изначально вообще была Ладога - выше цитата из летописи приведена.
Ага.

Ingwar пишет:

А вы эти нормы не хотите к Крыму применить?
Или вы Крыму позволяете "похерить" Конституцию Украины?

Конституция Украины была похерена 22 февраля 2014. И в Крыму в том числе.
А с 21 марта там стала действовать конституция РФ. Ага.

Ingwar пишет:

Кста, не надо передёргивать. Мы говорили не о законности, а о законной власти, которая включает в себя законодательную, исполнительную и судебную. Все они были на месте и все законны. Только Президента не хватало. Ну и что?

Да-да-да.
Президента не хватало. И Конституционного Суда, разогнанного Радой.
А так все на месте. Ну-ну.
Сколько раз можно объяснять - ИЛИ закон, ИЛИ революционная целесообразность.
Выбрать можно что-то одно, а потом отвечать за последствия в соответствии с выбором.
При этом позиция "это играем, это не играем, а здесь рыбу заворачивали" не катит. От слова вообще.

Ingwar пишет:

Вы бы сначала дали определение этом термину. А то я его в словаре русского языка не нахожу.

Не в силах предыдущую ссылку прочесть?

Ну, лови еще одну, свидомит!

Ingwar пишет:

Если они для меня не плохи, а хороши, то и для вас должны быть такими же.

Я русский и по этому они для меня плохи, а для Вас "украинца" они хороши. Причём хороши они для Вас именно потому почему для меня плохи.

Ingwar пишет:

В состав Украинской ССР они были включены только при большевиках.

Так большевики же, по Вашему утверждению, "гнобили" Украину!
А тут такие земли подарили!
И, если большевики плохие, "ворогы", и др, и пр, то откажитесь от того, что они дали Украине. Верните Донбасс, Одесскую, Николаевскую, Херсонскую области, итд.

интересно, как сочетается любовь к Муссолини, который завоевывал Эфиопию, и эти вопли, насчет неприкосновенной Украины?  


ПС.

Цитата :

Я отнял несколько областей у москалей и отдал их украинцам. Слава Украине! Героям слава!

В.И. Ленин.

ППС.Украинцы разрушают памятники Ленину в отместку за воровство олигархов, которое наступило в стране без Ленина

artemus пишет:

Ingwar пишет:В состав Украинской ССР они были включены только при большевиках.

Так большевики же, по Вашему утверждению, "гнобили" Украину!А тут такие земли подарили!И, если большевики плохие, "ворогы", и др, и пр, то откажитесь от того, что они дали Украине. Верните Донбасс, Одесскую, Николаевскую, Херсонскую области, итд.

artemus! Вы влезли в мой разговор с PKL, который утверждал, что цари, что-то "подарили Украине". Я опровергал его тезис, говоря о том, что цари напротив ликвидировали автономию Украины, создали на её территории имперские губернии и ничего не "передавали" Украине.
PKL благоразумно понял свою ошибку и промолчал.
Зачем же вы выдрали из моего поста одну фразу, без учёта её контекста?

Но раз уж вы спросили, отвечу.
Да, большевики плохие. Да они провели плохие границы. Надо было ещё к Украине Ростовскую область, а также Краснодарский и Ставропольский края присоединить. Это как минимум.

PKL пишет:

Ingwar пишет:Кста, не надо передёргивать. Мы говорили не о законности, а о законной власти, которая включает в себя законодательную, исполнительную и судебную. Все они были на месте и все законны. Только Президента не хватало. Ну и что?

Да-да-да.Президента не хватало. И Конституционного Суда, разогнанного Радой.А так все на месте. Ну-ну.Сколько раз можно объяснять - ИЛИ закон, ИЛИ революционная целесообразность.Выбрать можно что-то одно, а потом отвечать за последствия в соответствии с выбором.При этом позиция "это играем, это не играем, а здесь рыбу заворачивали" не катит. От слова вообще.

Вот и я вас спрашиваю - в Крыму, Севастополе, Донецкой и Луганской областях что было? Закон? Или революционная целесообразность? Думаю, что ответ понятен. Конституции Украины все их действия противоречили. Значит, революция. Соответственно, получаете гражданскую войну.

Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством. А какие бы у независимого государства не возникали проблемы, никто не вправе в этот момент аннексировать у него часть территории, провоцируя другие территории на аналогичные действия, неизбежно влекущие вооружённый конфликт.

Ingwar пишет:

Вот и я вас спрашиваю - в Крыму, Севастополе, Донецкой и Луганской областях что было? Закон? Или революционная целесообразность? Думаю, что ответ понятен. Конституции Украины все их действия противоречили. Значит, революция. Соответственно, получаете гражданскую войну.

На момент проведения референдумов конституция Украины уже не действовала де факто.

Ingwar пишет:

Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством.

Государство управляемое послом иностранной державы независимым не является, а так как держава управляющая Украиной враждебна России, то раздербанить Украину на части и забрать всё что плохо лежит не только можно, но и нужно. Холоп нашего врага наш враг, а с врагом не миндальничают.

Ingwar пишет:

Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством. А какие бы у независимого государства не возникали проблемы, никто не вправе в этот момент аннексировать у него часть территории, провоцируя другие территории на аналогичные действия, неизбежно влекущие вооружённый конфликт.

так что там насчет святого Муссолини и независимой Эфиопии? игнорировать вопросы изволим?
кстати, я давеча про тебя вспоминал, было интересно, что перевесит, фашизм или русско-патриотический монархизм. оказалось, фашизм, как бочка дегтя, отравляет любые мозги.
просто ты испытываешь обычную солидарность к коллегам по маргиналньости, и оттого готов нести любую общечеловеческую пургу из либерального арсенала. и это несмотря на то, что сам являешься самым настоящим реакционером - и знаешь это.

http://stbcaptain.livejournal.com/109793.html

первое крупное военное поражение Киева

Цитата :

После захвата оставленного ополчением Славянско-Краматорского района, перегруппировки высвободившихся сил и средств и дальнейшего продвижения непосредственно к Донецкой агломерации киевские войска начали операцию армейского масштаба с решительными силами и средствами. Они преследовали следующие цели:



обеспечить восстановление контроля над границей с РФ;
нарушить транспортную связь между Донецком и Луганском;
произвести глубокие вклинивания непосредственно в агломерацию;
обеспечить деблокаду удерживаемых с начала вооруженных действий аэродромов Луганска и Донецка.

Проведение операции характеризовалось массированными авиа- и артиллерийскими ударами (включая крупнокалиберную артиллерию и РСЗО) непосредственно по жилой застройке, впервые были отмечены действия крупных масс танков (до 90 единиц в районе Луганска) и бронетехники. Не добившись решительного успеха 9-11 июля, Киев был вынужден бросить в боестолкновения все имеющиеся резервы. Несмотря на предельно ожесточенный характер боев, ополчению удалось не только нанести серьезные потери противнику, но и полностью сохранить контроль над ключевыми опорными пунктами, и даже осуществить на отдельных направлениях успешные контратаки.

Более того, успешные наступательные действия ополчения обеспечили захват большей части аэропорта Луганска, а пытавшаяся наступать вдоль границы с РФ южная группировка противника была остановлена в районе Саур-Могилы, попала под грамотно организованные артиллерийские удары ополчения, и, понеся серьезные потери, практически полностью потеряла боеспособность.

Задействовав все имевшиеся резервы и не добившись успеха ни на одном из направлений, Киев по сути потерпел первое крупное военное поражение. Его неизбежным следствием будет рост активности действий ополчения и его постепенный переход к действиям наступательного характера наряду с наращиванием ударов рейдовых групп по коммуникациям противника. Следует также ожидать, что не имея объективных возможностей для продолжения наступательной операции, Киев будет вынужден пойти на прекращение огня и переговоры, оправдывая в глазах проукраински настроенной части населения свое поражение «гуманитарными целями» и «международным давлением».

http://colonelcassad.livejournal.com/

Цитата :

Итак, вчера к вечеру уже всем стало очевидно поражение группировок хунты наступавших на Луганск и Изварино, а так же разложение южного котла.
По сути начатое 1 июля наступление с решительными целями закончилось серьезным поражением, имеющим ряд признаков катастрофы. Часть сил оказалось в оперативном окружении и с перерезанными коммуникациями. Вместо единого фронта силы хунты представляют из себя ряд раздробленных и слабо скоординированных групп, которые ведут какие-то тактические операции слабо связанные с единым планом перекрытия границы и окружения Луганска.

Ошибка хунты заключалась в том, что в ее штабных структурах полагали, что если обеспечить широкий фронт окружения территории ДНР и ЛНР и перекрыть границу, дальнейшее будет делом техники. Предполагалось, что образуемое механизированными соединениями кольцо окружения сможет сдержать натиск легкой пехоты ополчения, которое не сможет перейти к наступательным действиям направленных на перехват каналов снабжения.
План явно не учитывал возможного появления у ополченцев артиллерии и танков в значимых количествах, вследствие чего достоинства амбициозного плана стали его минусами. Вместо карательной операции, хунта втянулась в полноценные бои с применением тяжелой техники, что с учетом растянутых коммуникаций (ополченцы маневрируют силами по внутренним линиям) быстро привело к истощению наступательных возможностей ударных группировок.
Первой выдохлась "южная клешня", которой кислород перекрыла позиция на Саур-Могиле, которая с появлением батареи гаубиц Д-30 и РСЗО, стала практически неприступной и все группировка на юге повисла на тонкой линии снабжения, которая постоянно обстреливалась. Попытки снабжать группировку по воздуху и поддерживать ее авиацией привели лишь к дополнительным потерям. На утро 16 июля войска хунты начали вытягиваться из котла, неся при этом серьезные потери от мощного артиллерийского огня ополченцев.
Учитывая, что кольцо блокады не является непроницаемым, значительная часть сил хунты сможет вырваться обратно, но потери в людях и технике будут существенными, а вырвавшиеся из котла части будут весьма ограничено боеспособными.

Удержание аэропорта в Луганске превратилась для хунты в проблему, он снова в полном окружении, линий снабжения по сути нет, а сам гарнизон лишь увеличился и постоянно обстреливается из ствольной и реактивной артиллерии. Так как деблокирующий удар провалился, то тут весьма вероятна попытка прорыва к своим, так как при текущих тенденциях группировка в аэропорту просто исчерпает боеприпасы и продовольствие и будет вынуждена капитулировать.

Северная группировка отступила из пробитой к аэропорту "кишки", оставив и захваченные с большими потерями населенные пункты, в том числе и Александровку. Начался и частичный отход через Счастье на север от Луганска. Большие потери и деморализация войск делают невозможным наступательные действия против Луганска, причем намечаются тенденции перехода ополчения ЛНР в решительное контрнаступление через Металлист и Счастье. Хунта будет здесь пытаться выстроить оборонительную позицию, при этом попробует снять часть сил, чтобы перебросить их к Лисичанскому выступу, чтобы отыграться за свое поражение на группе Мозгового удерживающей треугольник Лисичанск-Северодонецк-Рубежное.

Потерпела полный крах и попытка перерезать канал снабжения ДНР и ЛНР в районе Изварино-Краснопартизанск-Краснодон. Бои которые начались еще в июне продолжались тут две недели, но ключевые пункты так и остались в руках ополчения. Огромные потери (более крупные были только в южном котле), утрата мат.части и деморализация войск, к 15 июля сделали невозможным продолжение наступления, которое стремительно переросло в отход на 30-40 км, причем и при отходе войска хунты несли тяжелые потери от огня артиллерии и РСЗО ополченцев, а так же действия РДГ ЛНР.

В целом, на 16 число хунта потеряла на территории ЛНР оперативную инициативу, которая перешла к ополченцам. Несмотря на недостаток сил, они уже ведут действия направленные на разгром окруженного противника и наносят ему большой урон в живой силе и технике. Ключевыми факторами, которые позволили использовать стратегический авантюризм плана хунты по окружению ЛНР явились:

1. Появление довольно многочисленной артиллерии, что позволило тормозить удары даже довольно крупных механизированных колонн и наносить большие потери наступающей пехоте противника. Артиллерия сейчас главное оборонительное оружие ополченцев, для наступления пока маловато, но для удержания обороны, уже хватает.
2. Усиление ПВО ЛНР, что позволило в значительной мере снизить значение авиации противника. Уничтожение РЛС в апреле-мае не прошло даром. Появление боеспособного "Бука" это значительное подспорье. Рабочий Су-25 это пока что вишенка на торте, но тоже не лишняя.
3. Насыщение пехоты ополченцев противотанковыми средствами, а так же бронетехникой, которая позволила обеспечить определенную устойчивость пехоты ЛНР в обороне.
4. Грамотное командование на тактическом уровне - ополченцы не стеснялись отходить там где это требовалось и наоборот, зубами держались за те пункты, которые отдавать было нельзя. В целом, уровень пехоты ЛНР оказался выше, нежели у хунты, несмотря на численное превосходство у хунты.
5. Высокое качество работы РДГ ЛНР на коммуникациях противника, до 20-30% всех потерь хунты приходится на удары по коммуникациям и тылам. Так же стоит отметить хорошую работу госбезопасности ЛНР, которая оперативно устраняла РДГ противника и группы корректировщиков пытавшихся действовать на территории Луганска.

Теперь ополченцы будут пытаться использовать плоды достигнутой победы, а именно захватить/уничтожить как можно больше солдат и техники отступающего противника. Это задача более сложная, нежели те, которые решали ранее, но думаю тут определенные успехи неизбежны. В Киеве в ближайшие дни начнутся поиски виноватых и полетят головы.

Главный результат 2 недель боев - ЛНР смогла выстоять несмотря на 2 недели полноценной общевойсковой операции против регулярной армии. Республика окрепла и показала зубы метровой длины, что оказалось неожиданным как для фашистов, так и для некоторых пораженцев. Эта победа означает, что война будет продолжаться еще долго и вопрос уже постепенно переходит от "выживания" к "контрнаступлению".

Героям обороны ЛНР почет и уважение, за эти 2 недели тяжелейших боев они сделали огромное дело.

Скиф пишет:

Ingwar пишет:Вот и я вас спрашиваю - в Крыму, Севастополе, Донецкой и Луганской областях что было? Закон? Или революционная целесообразность? Думаю, что ответ понятен. Конституции Украины все их действия противоречили. Значит, революция. Соответственно, получаете гражданскую войну.

На момент проведения референдумов конституция Украины уже не действовала де факто.

А что действовало? Революционная целесообразность? Не об этом ли я говорил?
Но при этом отмечу, что если кто-то нарушил Основной Закон, это не повод поступать также.
Tu quoque.

Скиф пишет:

Ingwar пишет:Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством.

Государство управляемое послом иностранной державы независимым не является, а так как держава управляющая Украиной враждебна России, то раздербанить Украину на части и забрать всё что плохо лежит не только можно, но и нужно. Холоп нашего врага наш враг, а с врагом не миндальничают.

Вот вы сами и признали, что РФ воспользовалась данной ситуацией, чтобы "раздербанить Украину на части и забрать всё, что плохо лежит".
Именно об этом я и говорил.

А насчёт терминов поосторожнее.
Впрочем, холопом оказался как раз Янукович. Холопом РФ. И теперь с его сторонниками не миндальничают.

Ingwar, очевидно, на прямо вопрос ты по-прежнему отвечать не намерен, что не может не намекать. намекать на.

вероятно, ты не осмеливаешься со мной дискутировать, т.к. боишься снова сорваться на истерику с проклятьями, анафемой и говнометанием.

Так, для справки.
В этой теме я с удовольствием беседую с Касой, которую я просто люблю.
Мне нравится Скиф за незамутнённость его сознания и имперскую идею.
С Артемусом мне просто интересно беседовать.
С PKL сложнее, но его позицию я понимаю, хотя и не согласен с ней.
Всё.
Других собеседников, которых я готов удостоить своим вниманием, в этой теме нет.

Ingwar пишет:

Других собеседников, которых я готов удостоить своим вниманием, в этой теме нет.

вероятно, потому что они вызвали у тебя приступ истерики трудными вопросами
спору нет, я люблю, когда мои враги бьются в конвульсиях, но еще больше я люблю, когда они встают в позу страуса, как вот сейчас

это ты брызгал пеной и проклинал меня, а не наоборот. и это ты игнорируешь трудные вопросы.
разумеется, это не может не говорить о том, кто здесь прав, а кто фашистское отребье.

Ingwar пишет:

Вот и я вас спрашиваю - в Крыму, Севастополе, Донецкой и Луганской областях что было? Закон? Или революционная целесообразность? Думаю, что ответ понятен. Конституции Украины все их действия противоречили. Значит, революция. Соответственно, получаете гражданскую войну.

А до этого в Киеве, Львове, Тернополе - что было? Закон что ли?   
Ну, и, соответственно, получили гражданскую войну.
Просто руководители майдана, ощущая незримую поддержку Штатов, рассчитывали легко ее выиграть. Но кто ж им в данном случае доктор?

Ingwar пишет:

Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством.

Не-а.
Я этой простой вещи не понимаю.
Украина, как государство, кончилась 22-24 февраля 2014 года.
По факту это сейчас просто территория в стадии "брожения" на которой идут военные действия.

Ingwar пишет:

А какие бы у независимого государства не возникали проблемы, никто не вправе в этот момент аннексировать у него часть территории, провоцируя другие территории на аналогичные действия, неизбежно влекущие вооружённый конфликт.

Почему не вправе-то?
Если свидомые с майдана собственными руками разрушили государство, то почему вменяемые жители незалежной должны продолжать страдать от этого?
В принципе, Россия в любой момент вправе провести гуманитарную интервенцию, развесив по столбам всю киевскую и днепровскую верхушку и большую часть правосеков.
И никто даже слова не вякнет против.

Другое дело, что это не излечит болезнь до конца. а на хрена нам такой гнойник?
Нет, свидомизм, хоть это и цинично, должен вызреть в условиях голода и холода и прорваться кровью и гноем. Чтобы поколения спустя при имени Бандеры и Порошенко дружно плевались и давали в морду.

P.S. Стараться играть честно с заправскими шулерами - глупо. Надо просто фиксировать для публики их шулерство - и канделябром, канделябром.

Россия играла на Украинской доске в чинные политические шахматы - предоставляя беспошлинную торговлю, кредиты, скидки на газ и прочее, чтобы перетянуть страну на свою сторону.
Запад, явно проигрывая в эти самые шахматы, решил поиграть в более брутальные игры.
Но, "трус не играет в хоккей"

PKL пишет:

Ingwar пишет:Вот и я вас спрашиваю - в Крыму, Севастополе, Донецкой и Луганской областях что было? Закон? Или революционная целесообразность? Думаю, что ответ понятен. Конституции Украины все их действия противоречили. Значит, революция. Соответственно, получаете гражданскую войну.

А до этого в Киеве, Львове, Тернополе - что было? Закон что ли? Ну, и, соответственно, получили гражданскую войну.Просто руководители майдана, ощущая незримую поддержку Штатов, рассчитывали легко ее выиграть. Но кто ж им в данном случае доктор?

Давайте тогда разберёмся с термином "гражданская война".
"Гражданская война" - это состояние противостояния одной части населения страны против другой части населения страны.
Противостояние может быть по национальному, религиозному, расовому, идейному или смешанному основаниям.
И никакая поддержка не сможет помочь легко её выиграть.
Кроме того, уверяю вас, США ни один из Майданов был не нужен. Особенно последний. Это чисто украинская инициатива.
Украина к концу 2013/2014 годов уже давным давно была прозападным (или если вам угодно, проамериканским государством). Ключевое слово - ВСЯ!
Поэтому любые негоразды, короче, волнения, суматоха, гражданская война и т.п. в Украине США (или Западной Европе) были не выгодны. Ибо после них может произойти раскол страны, отделения одних частей, присоединение к России других частей и т.п.
Все отделившиеся части, (разумеется, на Юго-Востоке) уже будут относиться не к "единой и неделимой Украине".
Именно поэтому Запад за "единую и неделимую".
Давал ли он деньги Украине или не давал значения не имеет. Западу волнения и сопутствующий ему возможный раскол Украины Западу был не выгоден.
А вот России выгоден.
Вот мы и нашли доктора.

PKL пишет:

Ingwar пишет:Вы, главное, поймите простую вещь. Украина является независимым государством.

Не-а.Я этой простой вещи не понимаю.Украина, как государство, кончилась 22-24 февраля 2014 года.По факту это сейчас просто территория в стадии "брожения" на которой идут военные действия.

Вы рассуждаете как американец.
Вы готовы ввести свои войска в государство (с которым у вас, между прочим имеются международные договоры), оттяпать часть его территории, а потом говорить, что это не государство, а всего лишь "просто территория в стадии "брожения"?

ВЫ ЗА НАС НЕ РЕШАЙТЕ, ЛАДНО?

А то когда америкосы решают за Ирак, Ливию, Сербию, все россияне сразу на защиту. А когда сами тоже самое творите, то всё норм.

Ingwar пишет:

Кроме того, уверяю вас, США ни один из Майданов был не нужен. Особенно последний. Это чисто украинская инициатива.

Лож! Именно американцы готовили боевиков и по их приказу те пришли на майдан.

Ingwar пишет:

Украина к концу 2013/2014 годов уже давным давно была прозападным (или если вам угодно, проамериканским государством). Ключевое слово - ВСЯ!
Поэтому любые негоразды, короче, волнения, суматоха, гражданская война и т.п. в Украине США (или Западной Европе) были не выгодны.

До тех пор пока Янукович не съездил в Пекин и не подписал там соглашение о строительстве глубоководного порта в Крыму так и было. Янки вывели боевиков на майдан для того чтобы не дать китайцам построить в Крыму порт. Ради этого всё, но об этом не говорят в новостях потому, что говорить правду невыгодно ни одной из сторон.

Ingwar пишет:

А вот России выгоден.

Опять наглая лож!

PKL пишет:

Ingwar пишет:А какие бы у независимого государства не возникали проблемы, никто не вправе в этот момент аннексировать у него часть территории, провоцируя другие территории на аналогичные действия, неизбежно влекущие вооружённый конфликт.

Почему не вправе-то?Если свидомые с майдана собственными руками разрушили государство, то почему вменяемые жители незалежной должны продолжать страдать от этого?В принципе, Россия в любой момент вправе провести гуманитарную интервенцию, развесив по столбам всю киевскую и днепровскую верхушку и большую часть правосеков.И никто даже слова не вякнет против. Другое дело, что это не излечит болезнь до конца. а на хрена нам такой гнойник?Нет, свидомизм, хоть это и цинично, должен вызреть в условиях голода и холода и прорваться кровью и гноем. Чтобы поколения спустя при имени Бандеры и Порошенко дружно плевались и давали в морду.P.S. Стараться играть честно с заправскими шулерами - глупо. Надо просто фиксировать для публики их шулерство - и канделябром, канделябром.Россия играла на Украинской доске в чинные политические шахматы - предоставляя беспошлинную торговлю, кредиты, скидки на газ и прочее, чтобы перетянуть страну на свою сторону.Запад, явно проигрывая в эти самые шахматы, решил поиграть в более брутальные игры. Но, "трус не играет в хоккей"

Во-первых, никакие "свидомые с майдана" государство разрушать не собирались. Они хотели только одного, чтобы вор Янукович ушёл со своего поста президента. И всё.
Во-вторых, с какого это перепугу у РФ есть право вводить какие-либо войска на территорию Украины? Вы там с дубу не рухнули? Сами придумали нам проблему, а теперь сами собираетесь её решать. Вы сначала свои проблемы решите, а потом уже лезьте, куда вас не звали.
В-третьих, на каком основании вы собираетесь (или точнее призываете) вешать на столбах граждан иного государства - киевскую и днепровскую верхушку, большую часть правосеков?
Или может быть нужно дождаться судебного решения?
Странно у вас. То вам нужно соблюдение закона, то предлагаете вешать без суда...
В-четвёртых. А почему это мы не должны или не можем "вякнуть"?
Вы считаете, что "болезнь это мы", а мы считаем, что "болезнь это вы". Документики предъявите?
В-пятых, (за Порошенко не скажу, лично мне он тоже не нравится) а вот за Степана Бандеру ты напрасно так сказал. Есть, конечно, у него нотка чисто национально-освободительной борьбы, которая созвучна Фиделю Кастро, которого я уважаю за пассионарность, но как комуняку не люблю.
В-шестых, не надо про "канделябры". Использовать канделябры может только благородный человек. И только в определённых случаях.
В-седьмых, Запад не играет в шахматы. он играет на бирже (к сожалению), и Запад не играет в брутальные игры (опять же к сожалению). Сейчас в Украине играет РФ. Что мне и не нравится.

Скиф пишет:

Ingwar пишет:Кроме того, уверяю вас, США ни один из Майданов был не нужен. Особенно последний. Это чисто украинская инициатива.

Лож! Именно американцы готовили боевиков и по их приказу те пришли на майдан.

Готовили... пришли...
Ты мне скажи - ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО АМЕРИКЕ?
Просто назови мне реальную причину.

Скиф пишет:

До тех пор пока Янукович не съездил в Пекин и не подписал там соглашение о строительстве глубоководного порта в Крыму так и было. Янки вывели боевиков на майдан для того чтобы не дать китайцам построить в Крыму порт. Ради этого всё, но об этом не говорят в новостях потому, что говорить правду невыгодно ни одной из сторон.

Я знаю об этой версии о строительстве глубоководного порта в Евпатории.
Сомнительная, хотя и интересная.
Только она не увязывается с Евромайданом.

Скиф пишет:

Ingwar пишет:А вот России выгоден.

Опять наглая лож!

Позвольте с вами не согласиться.
Разве РФ не выгодна заваруха в Украине?
Вот подписал бы осенью Янукович ассоциацию с ЕС, и был себе президентом до сих пор.
А Путин его напугал тем, что газ после этого пойдёт в Украину по европейским ценам, что будут введены пошлины на все товары, поставляемые с Украины в Россию... И он как президент решил озаботиться бюджетом Украины. И не думал, что это подстава.
А Путин знал, что будет Майдан-2 (Евро-Майдан), а потом Майдан-3...
Любая нестабильность в Украине играет на руку РФ.
ГДЕ ТУТ ЛОЖЬ?

Ingwar пишет:

Любая нестабильность в Украине играет на руку РФ.

о, поток беженцев, сокращение товарооборота, вражеское (да еще и неплатежеспособное) государство под боком, проблемы с газовой трубой - это так на руку РФ.

Ingwar пишет:

ГДЕ ТУТ ЛОЖЬ?

эээ... ВЕЗДЕ!

Ingwar пишет:

Любая нестабильность в Украине играет на руку РФ.
ГДЕ ТУТ ЛОЖЬ?

В том что нестабильность в государстве через которое идёт экспорт нашего газа может быть нам с какого то бодуна выгодна. Нестабильность на Украине выгодна кому угодно, но только не нам.