Либеральная демократия в действии

Ingwar пишет:

Цитата :

Я не хавер

Хорошо, хорошо, господин, пан, сэр, шевалье, герр, в конце концов. Как Вам больше нравится

Ingwar пишет:

Цитата :

Нынешний Израиль - поддельный. К ветхозаветному Израилю он не имеет никакого отношения.

А, вот с этого места, прошу поподробнее. Что Вы имеете ввиду под "поддельный"? То есть, по-Вашему, уклад жизни должен быть таким же, как и две с лишним тысячи лет назад? Или что?

Линдор, деньги это условность. Держатся они, исключительно, на договоренности и согласии считать их мерилом ценности. Реальной же цены они не имеют. Попал чел на необитаемый остров. А там аборигены. Согласны выменять еду на спички, например. (ими легче огонь разжигать). А на деньги, предлагаемые им, только смеются и считают пришельца идиотом. А и правда, ну, чё они с этими бумажками будут делать? На костер мало. Не схаваешь и на себя не наденешь. Даже зад подтереть ими невозможно

artemus пишет:

А, вот с этого места, прошу поподробнее. Что Вы имеете ввиду под "поддельный"? То есть, по-Вашему, уклад жизни должен быть таким же, как и две с лишним тысячи лет назад? Или что?

Вера должна быть та же, а она уже давно не та. От веры пророков осталось одно название. Современный иудаизм разновидность язычества имеющая все атрибуты "народной веры" В настоящем Израиле каббалистов давно бы всех перебили, а в современном они процветают. В настоящем Израиле жили потомки народа моисеева, а в современном потомки хазар и идов которые были обращены в иудаизм уже в новой эре и генетически евреями не являются. На самом деле палестинские арабы имеют в своих жилах много больший процент крови народа моисеева чем израильтяне.

Скиф, в общем-то, это так и есть. Но Вы забываете, что это так не только для Израиля и израильтян, это так для всех стран и народов. Разве нынешние греки это те, что жили при Афинской деморатии, или те, что жили в Спарте?
Разумеется, генетически они мало чего сохранили. Иначе все бы давным-давно уже выродились. Вымерли от генетических болезней. "Чистота крови" - верный путь к вымиранию.
Иудаизм, как и формы язычества это религии низкого уровня. Территориально и этнически зависимые. Вроде, как языки ассемблера для компа.
В Христианстве же "нет ни эллина, ни иудея.". То бишь, нет ни intell, ни amd, ни 32 битных, ни 64 битных. Для всех язык общий.
Т.н Ц"палестинцы", т.е. Израильские арабы вполне могли бы там жить, как израильские граждане. Но они хотят, чтобы соседей-евреев не было. А это уже другое. Скажем, не нравится тебе сосед-еврей, не ходи к нему чай пить. Или там водку с форшмаком
Это так, потому что, и израильтяне и палестинцы имеют одинаковые права жить на той территории. Но арабская сторона постоянно нарушает договоренности. А это...
Впрочем... впрочем, почему-то принято быть на арабской стороне. Почему-то принято забывать, что во время Второй Мировой арабские лидеры поддерживали нацистов. Если бы об этом говорили, возникло бы много вопросов. А отвечать на них руководящим лицам ох, как не хочется

artemus пишет:

Израильские арабы вполне могли бы там жить, как израильские граждане.

Это шутка или вы на самом деле верите в то что написали?

artemus пишет:

Впрочем... впрочем, почему-то принято быть на арабской стороне. Почему-то принято забывать, что во время Второй Мировой арабские лидеры поддерживали нацистов. Если бы об этом говорили, возникло бы много вопросов. А отвечать на них руководящим лицам ох, как не хочется

Нацисты были врагами англичан. Англичане в своих колониях очень часто вытворяли такое, что Гитлеру и не снилось. Для арабов нацисты были как минимум меньшим злом.

Вот нашёл:

Крестный отец ближневосточного терроризма был православным

время публикации: 28 января 2008 г., 19:53
последнее обновление: 28 января 2008 г., 19:53




В минувшую субботу в Аммане в возрасте 82 лет умер основатель "Народного фронта освобождения Палестины" (НФОП) Джордж Хабаш. Как отмечает в сегодняшней публикации журнал Time, этого человека можно назвать крестным отцом ближневосточного терроризма. Однако не только это привлекло внимание американского издания. Знаменательным моментом в биографии Хабаша является, по мнению автора статьи (полный текст на сайте InoPressa.ru), то, что он принадлежал к Православной церкви, и мальчиком даже пел в церковном хоре в палестинском городе Лидда. Биография Хабаша, пишет Times, может многое прояснить в долгой истории палестино-израильского конфликта.

Созданный Хабашем "Народный фронт освобождения Палестины" (НФОП) первым из орудующих на Ближнем Востоке террористических группировок применил тактику угона самолетов, которой в итоге 11 сентября 2001 года воспользовалась "Аль-Каида".

По сравнению с теми террористами, которые стоят за нигилистическими взрывами террористов-смертников наших дней и массовыми зверствами вроде событий 11 сентября, боевики Хабаша – просто школьники. Можно спорить о том, насколько Хабаш определил склонности Усамы бен Ладена.

Лидер "Аль-Каиды", мстивший за палестинцев, разумеется, был осведомлен о "подвигах" Хабаша, однако ему, скорее всего, была не по вкусу его принадлежность к христианству, политика в русле марксизма-ленинизма и былые связи с СССР.

Тем не менее, ясно, что дерзкие акции НФОП подтолкнули другие палестинские группировки к началу самостоятельной международной террористической деятельности. Поклонники задающих тон террористов НФОП из ядра возглавлявшегося Ясиром Арафатом "Фатха" спланировали теракт на Олимпиаде 1972 года. Он закончился Мюнхенской резней, в которой погибли 17 человек, из них 11 израильских атлетов.

Хабаш был сыном преуспевающего торговца, учился в Американском университете в Бейруте – по тем временам, как и сейчас, самом либеральном университете на Ближнем Востоке. Его биография во многом совпадает с историей жизни его лучшего друга, Вади Хаддада – второго человека в НФОП. Он умел мастерски планировать операции и был ярым сторонником террористической деятельности. Много лет назад, когда автор нынешней публикации в Time, спросил Хабаша в интервью, что заставило его, врача-христианина, посвятить свою жизнь переворотам и убийствам, тот просто рассказал о том, как во время войны за независимость Израиля его семья лишилась дома.

Мать Хабаша настояла на том, чтобы он продолжал обучение в Ливане. Сын ее очень уважал. "Она все время молилась. Она учила меня быть милосердным, относиться к людям с добротой и с любовью, и так далее", - вспоминал Хабаш. В 1948 году, когда разразилась война, он вернулся в Лидду. В июле туда вошли израильские войска во главе с Моше Даяном, и местное население исчезло. Израильские власти долгое время объясняли это "бегством" палестинцев. Но в 1999 году израильский историк Бенни Моррис написал, что израильские солдаты убили по крайней мере 250 жителей Лидды. Некоторых молодых людей смерть настигла в мечети. "Сразу после этого с санкции премьер-министра Израиля Бен-Гуриона войска изгнали жителей Лидды и Рамле на восток, в расположение Арабского легиона", – пишет Моррис.

На эти ужасы, о которых Хабаш тоже не забывал, наложилась личная трагедия: в ту же ночь в городе погибла одна из его сестер. Хотя она стала жертвой брюшного тифа, в семье все винили вторжение израильтян, из-за которого девушка не смогла получить должного ухода. Хабаш похоронил сестру на заднем дворе, взял за руку ее малолетних детей и, повиновавшись приказам израильских солдат, покинул свой дом. "Солдаты говорили: "Все на выход! Туда!" – вспоминает Хабаш. – Я, помнится, спросил одного солдата, куда мы идем". Хабаш сказал мне, что в то время отошел от христианства: "Я всегда считал себя добрым христианином, который помогает бедным. Когда оккупировали мою землю, у меня не осталось времени думать о религии".

Хабаш никогда не возвращался в Лидду, которая была переименована в Лод и присоединена к государству Израиль. Он работал волонтером по медицинской части в только что созданных лагерях палестинских беженцев, а потом в знак солидарности с египетским революционным лидером Гамалем Абдель Насером основали Арабское националистическое движение. После унизительного поражения Насера в войне 1967 года с Израилем палестинцы откололись от этой группировки и организовали НФОП. Сначала Хабаш пытался при помощи терактов организовать палестинское восстание против Израиля и народные выступления в арабских государствах, правители которых, как, например, в Иордании, ориентировались на Запад.

Когда автор статьи в Times сказал Хабашу: "Вы были медиком и все равно резали и убивали, применяли насилие", – он не стал уклоняться от ответа. "Я всегда искренне верил, что сражаюсь за правое дело, – подчеркнул он.- Израильтяне отняли у нас страну, они могущественны. Нам пришлось применить силу, потому что правота ничего не значит, если ты слаб. Некоторые (террористические) операции позволяли палестинцам почувствовать, что они могут сделать что-то такое, что заставит весь мир остановиться.

Через четыре десятилетия после того, как Хабаш положил начало практике угона самолетов, этот вопрос по-прежнему звучит в связи с жестокими акциями палестинцев. Хабашу удалось привлечь внимание к их проблеме, но его экстремистские, основанные на мести методы привели к тому, что эта проблема сегодня насквозь пропитана кровью, а палестинцы так и не приблизились к свободе и до сих пор не смогли восстановить национальную гордость, заключает Times.



Человеку выгнанному израильскими солдатами из собственного дома очень сложно просто не ходить пить чай к соседу еврею

Кстати прав у евреев на палестинские земли нет так как они не являются потомками народа моисеева.

Лично мне как арабы так и евреи одинаково неприятны, но правда в данном конкретном случае на стороне арабов.

Толерастия на марше


ПАРИЖ. Во Франции пропаганда идеи светского государства порой находит совершенно абсурдные формы. Чуть менее недели назад во французских СМИ разразился спор о поведении учителя истории из города Нарбонн, который во время посещения католического собора пригрозил ученикам наказанием в том случае, если кто-то из них наложит на себя крестное знамение во время экскурсии. По словам учителя, провинившийся должен будет остаться в школе после уроков на 3 часа.

По мнению преподавателя, любое проявление религиозных чувств должно быть запрещено в соответствии с принципами секуляризма.

Один из учеников пожаловался на учителя своим родителям. Вскоре после этого новость просочилась в СМИ.

Стоит отметить, что авторов, отстаивавших право католика креститься в католическом соборе, оказалось немало. Они пишут, что, если бы речь шла о еврейской синагоге или мусульманской мечети, учитель вряд ли бы рискнул запретить детям из еврейских или мусульманских семей проявить свои религиозные чувства, и требуют санкций для преподавателя.

Источник: http://www.sedmitza.ru/news/3356501.html

Скиф, арабы - граждане Израиля это реальный факт. То, что он Вам не нравится, то уже Ваши проблемы.
Ага, "меньшим злом"! Что бы они вытворяли, получи на той территории реальную власть.
Нацисты были нашими врагами. Или Вы будете это отрицать?
Ну, и что из того, что этот идеолог терроризма был православным? Если вообще таковым был, если это не очередная утка западных журналюг?
Само по себе Православие, как и любая другая конфессия, не делают человека ни умным, ни порядочным, также, как и наоборот, не делают его ни дураком, ни сволочью.

Да, Франция... Думаю, слово "толерантность" постепенно меняет свое значение. Скоро этим словом будет обозначаться нетерпимость ненормального к нормальному.

artemus пишет:

Скиф, арабы - граждане Израиля это реальный факт. То, что он Вам не нравится, то уже Ваши проблемы.

Некоторое количество палестинских арабов действительно смогли получить гражданство Израиля, но говоря о том что палестинцы граждане Израиля вы не имеете ввиду стукачей, а намекаете на всех арабов, что настолько не соответствует действительности, что даже в опровержении не нуждается.
Вы тролль или еврей? Если последнее то ваша наглая бессовестная ложь не пойдет на пользу ни вам ни другим евреям.

Даже если формально арабы и числятся гражданами Израиля не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понимать, что быть и числиться немножко разные вещи.

Само государство Израиль находится на земле которую занимать не имеет права, так как это земля арабов и была отнята у них насильственным путём. Евреи в Палестине оккупанты и убивая их арабы в своём праве.

artemus пишет:

Ну, и что из того, что этот идеолог терроризма был православным?

В статье ясно написано, что его семью вместе со всеми жителями его родного города евреи изгнали из собственных домов, 250 человек было убито, его сестра умерла от тифа не получив квалифицированной помощи, но этого вы предпочли не заметить и постарались увести разговор в сторону обсуждения второстепенных деталей. Ещё гражданство какое то приплели. Любой человек регулярно видящий репортажи из Газы вам скажет что никакого израильского гражданства у арабов нет потому, что гражданство это права, а права у арабов в Израиле отсутствуют вообще как таковые. И напоследок адон artemus хочу вам заметить что выступая на стороне Гитлера арабы боролись с Англией а не с нами, до нас им тогда вообще не было никакого дела. Впрочем осмелюсь предположить что когда вы говорите "с нами" то имеете ввиду явно не Советский Союз.

Скиф, я, вот никак не могу взять в толк, почему у некоторых православие непременно ассоциируется с враждебностью к евреям? Ну, где в Символе Веры это написано? Ссылку в студию!
У меня много друзей и знакомых уехало в Израиль. Сведения, которые сообщают они, не соответствуют приведенной Вами статье. Нам ли с Вами не знать, что такое пропаганда? Ее нужно делить на 16. А то и на 32.
Так вот, не не могут, а не хотят получить израильское гражданство. Потому, как заморочены своими лидерами.
Есть, правда, там одна проблема: многие сферы жизни отданы раввинам. Вопросы семьи, например. Но можно ж эти вопросы и в любой другой стране решить. Тем более, что не каждый же день человек женится, или замуж выходит. А крестить малыша, так в Израиле и православные церкви есть.
Кста, моя сокурсница христианка, но родители - евреи. В 1990 году уехала в Израиль и с нормальными арабами, как и с евреями, у нее никаких проблем нет.
А, насчет троля, так у Вас, у Вас же учусь

artemus пишет:

Скиф, я, вот никак не могу взять в толк, почему у некоторых православие непременно ассоциируется с враждебностью к евреям? Ну, где в Символе Веры это написано? Ссылку в студию!

Не надо путать причину и следствие. Впрочем вы их не путаете, а сознательно меняете местами. Православие не враждебно к евреям в то время как евреи враждебны к православию да и вообще ко всем не евреям. Причина антисемитизма в отношении евреев к не евреям, а не в каких то предрассудках. В библии нет призывов мочить евреев, но в талмуде призывы мочить гоев есть и их там достаточно много.

artemus пишет:

У меня много друзей и знакомых уехало в Израиль. Сведения, которые сообщают они, не соответствуют приведенной Вами статье. Нам ли с Вами не знать,

Ну конечно ваши друзья и знакомые полностью не подвержены влиянию израильской пропаганды, знают историю Израиля во всех деталях и абсолютно искренни с вами. Вам самому не смешно?

artemus пишет:

Так вот, не не могут, а не хотят получить израильское гражданство. Потому, как заморочены своими лидерами.

Может дело не в лидерах, а в чём то другом. Если бы получение гражданства действительно открывало для них все двери, то никакие лидеры их бы не заморочили, но только что-то с этим гражданством явно не так раз арабы его не получают.

artemus пишет:

Есть, правда, там одна проблема: многие сферы жизни отданы раввинам. Вопросы семьи, например. Но можно ж эти вопросы и в любой другой стране решить. Тем более, что не каждый же день человек женится, или замуж выходит.

Вот мы и докопались до истины иноверец всегда будет Израиле человеком второго сорта который даже свадьбу по обычаям своей веры сыграть не имеет права. И на хрен арабам такое счастья на собственной же земле?

Скиф пишет:

Вот мы и докопались до истины иноверец всегда будет Израиле человеком второго сорта который даже свадьбу по обычаям своей веры сыграть не имеет права. И на хрен арабам такое счастья на собственной же земле?

К сожалению, это так в любом коллективе ("с волками жить - по волчьи выть")

Скиф пишет:

Вы тролль или еврей?

Они так похожи?
Скиф, это же ты тролль, сам написал в профиле.

По поводу отнятых у семьи детей

artemus пишет:

Но хуже всего в этой ситуации терпение людей.

Хуже всего, что это все делается по доносам соседей - и с неисправностью печки, и с детьми. Сами бы чиновники не шелохнулись бы.

Линдор Айвендил пишет:

К сожалению, это так в любом коллективе ("с волками жить - по волчьи выть")

Одно дело когда вы заявились к волкам добровольно и совсем другое когда эти милые животные сами пришли в ваш дом чтобы установить в нём свои порядки.

Израиль - отнюдь не идеальное государство. Мне вообще не нравится, когда в основе государства лежит религиозная догма. К моему огорчению, и Россия вступает на этот неверный путь.

Линдор Айвендил пишет:

Израиль - отнюдь не идеальное государство.

Дело не в идеальности и или неидеальности Израиля, а в том что его вообще быть не должно. Евреи не имеют никаких прав на эту территорию.

Скиф, не надо было разрешать. А теперь, когда не одно поколение там родилось и выросло - что ты предлагаешь? На какую территорию у них права?
Вообще ИМХО сама идея государственности отмирает. Но не отмерла же еще.

Линдор Айвендил пишет:

Вообще ИМХО сама идея государственности отмирает.

Ваше IMHO сильно преувеличено. Очень скоро человечество ждёт не наблюдавшийся аж с середины прошлого века расцвет местечковых фашиствующих режимов.

Скиф, я вижу в этом одно из свидетельств слабости государства.

Свидетельство слабости государства по сравнению с чем?

Скиф, по сравнению с прежними временами.То есть, я думаю,то, что государство цепляется за какие-то отжившие формы, указывает, что оно не может адекватно отреагировать на новые реалии.

Ваши хвалёные новые реалии это всего лишь небольшое отклонение в развитии человечества которое скоро пройдёт. Государство может меняться в зависимости от внешних факторов, но оно будет всегда. Даже дикое племя из десяти человек имеет вождя и шамана, а если людей набирается пара тысяч формирование госаппарата становится неизбежным. Государство нельзя отменить или уничтожить так как оно тут же самовосстановится

Скиф, государство существует для того, чтобы закреплять привилегии за неким меньшинством. Человечество покончило с сословным неравенством, не вижу, почему бы не покончить с имущественным. А тогда государство не понадобится.

Как бывший член Московского Союза Анархистов ответственно заявляю, что функции государства вы понимаете совершенно неправильно. Там где количество членов коллектива становится больше трёх немедленно возникает необходимость в регуляторе. Первая функция государства в поддержании порядка, вторая в защите от врагов, а что касается неравенства то это лишь издержки и не более того.

Скиф пишет:

Как бывший член Московского Союза Анархистов ответственно заявляю

Кто только не называет себя анархистом.
Порядок приходится поддерживать специальным структурам только потому, что большинство людей этот порядок не устраивает. А устраивает он малую кучку.

Линдор Айвендил пишет:

Порядок приходится поддерживать специальным структурам только потому, что большинство людей этот порядок не устраивает.

Порядок который устроил бы всех невозможен.

Скиф, порядок обязательно должен быть в интересах небольшой группы?