Фэнтези форум |
| | Либеральная демократия в действии | |
|
+6artemus Чекист Линдор Айвендил Anakonda Каса Моор-Бар Скиф Участников: 10 | |
Автор | Сообщение |
---|
Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 3:09 pm | |
| Прежде всего надо разобраться с термином "свобода". Кому-то очень надо его запутать. | |
| | | artemus
Сообщения : 1737 Дата регистрации : 2011-07-11 Откуда : просторы Тихого леса
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 3:25 pm | |
| Линдор пишет: - Цитата :
Прежде всего надо разобраться с термином "свобода". Кому-то очень надо его запутать. Вы правы. И еще следует учитывать, что в русском языке это слово имеет несколько значений. Например: "свободная ячейка памяти" == пустая | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 3:28 pm | |
| - Линдор Айвендил пишет:
- А "свободная конкуренция" - что это вообще такое? Какие еще есть типы конкуренции? Если никакие, то явно слово "свободная" приставлено только для красоты, для создания положительных эмоций.
свободная конкуренция - это когда предприниматели между собою соревнуются по правилам рынка, не заморачиваясь жестким госрегулированием. еще это словосочетание антагонист монополий, которые тоже вроде бы плохи для рынка и потребителя. к примеру, твердые цены на продукты питания - это тоже государственное вмешательство и ограничивает свободу конкуренции. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 3:34 pm | |
| Чекист, вот видишь - они навязали тебе свою терминологию: "жесткое госрегулирование". Даже не "твердое"(синоним - "надежное"), а именно "жесткое" ("неудобное" - негативная эмоциональная окраска). | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 4:08 pm | |
| я употреблял не в негативном, я за госрегулирование. у кого-то, может, и окрашено эмоционально, но не у Чекиста. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 4:12 pm | |
| Чекист, это я понял. В том и фокус, чтобы мы это делали неосознанно. А в подсознании идет своя работа. И при такой работе подсознания не у тебя, а в массах результат может быть в любом случае примитивный антикоммунизм (ну тебе, подозреваю, это все равно). Либо, значит, неприятие "жесткости" - ура псевдо"либеральной" модели. Либо ура "жесткости". А это, скорее всего, буржуазно-фашистская диктатура. Вероятно, с псевдо"православным" уклоном. | |
| | | Anakonda
Сообщения : 1281 Дата регистрации : 2011-06-22 Настроение : с улыбкой
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 5:32 pm | |
| А как вы думаете, интересно было бы поиграть в игру : Я - Президент, в которой каждый бы смог побыть президентом страны или даже Мира, по очереди, а остальные были бы советниками, министрами, семьёй и роднём "дежурного президента". Каждый смог бы высказаться, что бы он/а сделал/а, став вдруг президентом, а остальные бы подыграли. Тема обсуждений была бы рядом и там бы ломали копья. Как вам такая идея? | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 5:36 pm | |
| - Anakonda пишет:
- Каждый смог бы высказаться, что бы он/а сделал/а, став вдруг президентом, а остальные бы подыграли. Тема обсуждений была бы рядом и там бы ломали копья.
Как вам такая идея?
расстрэлять прежнее правительство, национализировать все предприятия, коллективизировать фермерские хозяйства, а Кремль перекрасить в зеленый цвет. а если серьезно, то сомневаюсь, что здешние форумчане будут писать посты большого объема для новой игры, ведь одна уже имеется. | |
| | | Cikada
Сообщения : 371 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Чт Дек 06, 2012 5:36 pm | |
| - Чекист пишет:
- залез в интернеты эти ваши и посмотрел бюджет частной клиники доктора в США. накладные расходы у него составляют 55 %, то есть немного больше половины. как бы до фига. глядим на графы. больше всего съедает зарплата персонала. медсестра, фронт деск девочка, биллинг персон.
остановимся на последнем. это как правило тетка с битч-выражением личности, она нужна для такого заполнения бумажек, что выбить по ним из страховой компании бабки. каждая страх-компания имеет свои формы, у каждой есть примочки, чтоб не платить по страховому случаю. так вот, эта тетка знает все формы, все примочки страховых компаний и выжимает из нужные бабки. конечно, такую важную персону не приставишь сиделкой. В нашей стране такая тетя тоже есть, она сидит в планово-экономическом отделе любой больницы и занимается приписками о количестве пролеченных больных, койко-дней, использованных лекарств и прочего, оформляет "мертвые души", как будто они лежали в больнице и иногда это реально мертвые люди. А иногда это даже вы, только вы об этом не знаете. Вашу карточку просту возьмут в регистратуре и выпишут оттуда ваши данные, будто вы лежали с аппендицитом 20 дней. Потом главврач подмахивает эту бумагу и ее отправлют в ФОМС (фонд обязательного мед. страхования в который все предприятия платят налоги с фонда оплаты труда) и этот ФОМС оплачивает эту бумагу больнице. А больница тратит их на закупку б/у тамографов по втрое завышенной цене, ну и далее бабло пилят все участники процесса. Никаких судов и адвокатов, ну и медицины тоже никакой, кроме градусника и застиранных простыней. В пример могу привести лечение по страховке за границей во время отпуска. Есть чему удивиться, небо и земля. И если наш хирург зашьет вам ножницы во время операции, то его само собой не посадят, врачей у нас не сажают, нет таких прецендентов, и заплатить вам тоже никто не заплатит, а мед. экспертиза скажет под присягой, что ножницы находились у вас в животе с рождения и нечего тут тень наводить на родное здравоохранение. Я по роду работы внедряю программное обеспечение в мед. учреждениях и знаю все их мерзкие приемы. Храни нас Бог от нашей "бесплатной" медицины. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 10:56 am | |
| Так и у нас больному за приличные деньги....(хотел грубость написать)...что хошь сделают. Беда в том, что не у всех они есть. И это я видел. Один больной лежит в коридоре, привязан к койке, потому, что бредит. У другого шикарный отдельный аппартамент. И все официально, отделение для богатых и бедных. Слава Богу, все как в цивилизованном мире. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 10:59 am | |
| - Чекист пишет:
- расстрэлять прежнее правительство, национализировать все предприятия, коллективизировать фермерские хозяйства, а Кремль перекрасить в зеленый цвет.
Ну зачем же так сразу - в зеленый | |
| | | Cikada
Сообщения : 371 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 12:23 pm | |
| - Линдор Айвендил пишет:
- Ну зачем же так сразу - в зеленый
А так Гринпису понравится | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 1:06 pm | |
| - artemus пишет:
- Чем собираться в реале где-нибудь на площади, лучше и удобнее на форуме посидеть. Тем более, можно и сочетая с работой. В одном окне - работа, в другом форум.
Заметьте, я не даю этому никакой оценки с позиции "хорошо - плохо". Это закономерность и она вне морали. Это мы не вне морали. Интернет - это хорошо. Это такой мощный объединяющий (значит, по природе - коммунистический) фактор. И при том, дающий возможность личности максимально самореализоваться. Весь вопрос в том, что реал этому препятствует: с одной стороны, привносит в Сеть всякую гадость, с другой - борется с Сетью как таковой. То есть, это ИМХО. | |
| | | Anakonda
Сообщения : 1281 Дата регистрации : 2011-06-22 Настроение : с улыбкой
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 2:40 pm | |
| Вот интересный пример из реала западных ужасов. У ребёнка разболелся зуб. Взволнованные родители понеслись к врачу, но в обычной поликлинике их не приняли без рентг. снимка и они, не долго думая, кинулись в приватный кабинет, глянув расписание приёма в инете. Времени - пять вечера. Врач должен быть на месте, но кабинет оказался закрыт. Соседний тоже. Пришлось родителям с воющим от боли дитём ехать в клинику. Там помогли сразу и без разговоров. Но папаша качественно разозлился, собрал компанию таких же папаш и они в течении недели вояжиловали по городу от одного врачебного кабинета к другому, делали фотки с табличкой "закрыто" и в следующий понедельник отправились в мед.управу с жалобой. Разбабах получился качественный: специально созданная комиссия проверила указанное время работы и действительность не только стомат. кабинетов, но и всех остальных специалистов. Получилось, что 40% из них не дорабатывали положенное время в своих кабинетах, но больные на приём были записаны и деньги от страховой компании получены на каждого из них. Итог: все специалисты, дорабатывающие в приватных кабинетах, получили отказ от гос.страховой компании в оплате за работу с пациентами по страховке. Теперь, чтобы договор с госстрахом возобновить, доктору здорово приходится попотеть, пациенту, чтобы получить помощь, выложить полную сумму за лечение или записываться в очередь к врачу поликлиники на 2016год. Т.е. один папик подложил свинью всем, начиная от докторов и заканчивая пациентами. Гниёт запад ))) | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пт Дек 07, 2012 2:51 pm | |
| Anakonda, у-тю-тю, уси-пуси! Запад не гниет, солнце мировой революции взойдет на Западе! | |
| | | artemus
Сообщения : 1737 Дата регистрации : 2011-07-11 Откуда : просторы Тихого леса
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Сб Дек 08, 2012 9:19 am | |
| Линдор пишет: - Цитата :
- Весь вопрос в том, что реал этому препятствует: с одной стороны, привносит в Сеть всякую гадость, с другой - борется с Сетью как таковой.
Интернет это лишь средство. Такое же, как телефон, или радио. Я просто о том, что собрать толпу становится труднее, чем, например, в 30-е прошлого века. А медицину разваливают и тут, на Украине тоже. Сама эта система "семейных" врачей, у каждого из которых куча народу... Это они и по детским болячкам, и по дамским, и при травме первую помощь оказать, и все, все, все. А, если только этот "семейный" врач не справился, только в том случае он направляет пациента к узкому специалисту. Причем, у него из зарплаты вычитается в этом случае. И кто будет тогда к специалисту посылать? Выконуе "ридна Украйина" требования Международного Валютного Фонда. На арену всю эту сволочь, ко львам! Если выживут, значит повезло. А столицу - в Киев! Пущай Москва будет тихим провинциальным городком )) Так-так... шо еще? Ага, не надо ко львам. Собрать эту сволочь и продать американцам. Выжать бабло из олигархов, расплатиться с МВФ и более с этой сворой никаких дел не иметь. Привлечь всех ранее уехавших специалистов. Никаких "свободных" цен. Экономика - точная наука. Цена рассчитывается. Там и стоимость материалов, и время, и многое другое. Медицина, образование это не бизнес! Разумеется, это должно быть бесплатно. Тем более, что это потом ого-го как окупается. Да, в общем-то, все это знают и понимают. Просто олигархам это невыгодно. Евросоюз и МВФ это объединения олигархов. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 10, 2012 10:13 am | |
| Насчет медицины - понятно. Человеческая жизнь не должна зависить от количества бумажек в кошельке. - artemus пишет:
- Интернет это лишь средство. Такое же, как телефон, или радио.
Я просто о том, что собрать толпу становится труднее, чем, например, в 30-е прошлого века. Это такое средство, которое создает очень хорошие предпосылки для радикальных перемен в обществе. насчет "собрать толпу становится труднее" - смотря какую и для чего. По смыслу, должно быть легче, если есть для чего собираться. | |
| | | artemus
Сообщения : 1737 Дата регистрации : 2011-07-11 Откуда : просторы Тихого леса
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 10, 2012 2:12 pm | |
| Линдор пишет: - Цитата :
- Это такое средство, которое создает очень хорошие предпосылки для радикальных перемен в обществе.
И хорошие, и плохие. Это и средство общения людей, находящихся на столь удаленном расстоянии друг от друга, что иначе было бы затруднительным. Это хранилище информации, это и обучение, и работа не выходя из дома, это много чего еще. Но это и средство засирать мозги рекламой, манипулировать людьми, распространять ложную информацию и много чего еще(уже в негативе). Так что, интернет, как любое техническое средство, это только инструмент. А, ежели к нашим "баранам", то, пожалуй, нет более успешных проталкивателей идеи тоталитарной системы, чем нынешние либеральные демократы. Вот посмотришь, что они творят, так сталинистом и станешь. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 10, 2012 2:20 pm | |
| - artemus пишет:
- нет более успешных проталкивателей идеи тоталитарной системы, чем нынешние либеральные демократы
Это я тоже заметил. - artemus пишет:
- интернет, как любое техническое средство, это только инструмент
Ну конечно. Но такой инструмент, как паровой двигатель, покончил с феодализмом? | |
| | | artemus
Сообщения : 1737 Дата регистрации : 2011-07-11 Откуда : просторы Тихого леса
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 10, 2012 5:44 pm | |
| Линдор пишет: - Цитата :
- Ну конечно. Но такой инструмент, как паровой двигатель, покончил с феодализмом?
Тут еще неизвестно: прогресс ли был причиной, или получил возможность быть, потому что феодализму звиздец наступил. Ведь принцип-то был известен ох, как давно. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 11:53 am | |
| - artemus пишет:
- Ведь принцип-то был известен ох, как давно.
Но ведь сначала его стали использовать, а взятие Бастилии и все такое - потом. | |
| | | artemus
Сообщения : 1737 Дата регистрации : 2011-07-11 Откуда : просторы Тихого леса
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 12:59 pm | |
| Линдор пишет: - Цитата :
- Но ведь сначала его стали использовать, а взятие Бастилии и все такое - потом.
Это точно? Паровой двигатель начали использовать до 1789 года? Если я не ошибаюсь, более-менее широкое использование началось лишь в XIX веке. Так что, скорей наоборот: копец феодализму подстегнул развитие техники. В качестве аргумента за это предположение - Россия. Там крепостное право держалось аж до 1861 ! года. И использование достижений техники началось позже. А зачем чего-то изобретать, ежели крепостные все сделают? | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 2:50 pm | |
| по-моему, принцип парового двигателя был известен еще в греции, но не использовался по причине невостребованности его в рабовладельческой формации.
европейцы его заново изобрели.
| |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 2:55 pm | |
| Да я посмотрел в Википедии по датам, получается - сперва промышленная революция, потом все эти социальные. Возможно, одного парового двигателя было мало, надо было внедрить комплекс изобретений. - artemus пишет:
- В качестве аргумента за это предположение - Россия. Там крепостное право держалось аж до 1861 ! года.
На Западе его вообще не было. А сословия в России отменили аж в 1917! | |
| | | Скиф
Сообщения : 1141 Дата регистрации : 2012-10-07 Откуда : Лемитогорск Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 3:14 pm | |
| - Линдор Айвендил пишет:
- На Западе его вообще не было. А сословия в России отменили аж в 1917!
А вот не надо сказки здесь рассказывать. Крепостничество было на западе, отменили его в большинстве стран чуть раньше, чем в России, в редких случаях раньше значительно, но оно было. В Боснии и Герцеговине его отменили аж 1918, но это конечно не запад, а самый дремучий восток. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Либеральная демократия в действии Пн Дек 17, 2012 3:22 pm | |
| - Скиф пишет:
- Крепостничество было на западе, отменили его в большинстве стран чуть раньше, чем в России, в редких случаях раньше значительно, но оно было.
Вроде там была другая проблема, крестьян не только не прикрепляли, а, напротив, сгоняли с земли. Читал "Принц и нищий"? | |
| | | | Либеральная демократия в действии | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|