Из темы В.Рыбалкин "Австралия"

Имхо, вещь еще требует бааальшой правки, переделок многих кусков. Вот читаю:

Цитата :

Володя привычно ехал на велосипеде вдоль череды заводов, отгородившихся от мира высоченными заборами с колючей проволокой, зачастую в два ряда, между которыми бегали овчарки из местного клуба собаководства.

Он мимо заводов ехал, или мимо лагерей заключенных?
Я сам одно время работал на военном заводе. Так вот. Там никаких рядов колючей проволоки, как Вы пишите, не было. Был высокий забор. Была проволока поверх него, была круглосуточная вооруженная охрана.
Зачем, с самого начала рассказывать, как именовали и переименовывали улицы города, до которого читателю, покамест, нет дела. Вот продвинется повествование, читатель "въедет" в текст, тогда и можно, если это сюжетообразующе, или важно для чьего-нибудь характера, или эпизода. А так, сразу читаю, что город строился, как... улицы были названы... Сразу мое внимание за это цепляется. Важно ли сие для сюжета? Вот и думайте.

Ну вот, сглазили вы меня, уважаемые, перехвалили. Но - по порядку.

Автомобильный мост через железную дорогу - полукруглый. Есть интернет - поинтересуйтесь немного мостостроением.

В описываемом городе два завода, оба имеют описанные мной заборы.

Промежутки - это значит между заводами. Что непонятно? В городах, расположенных вдоль реки, предприятия, как правило, располагаются на берегу, вытянувшись в линию. ВЕЗДЕ. Поинтересуйтесь на досуге.

Считаю, что автор в своём произведении имеет право высказать личное мнение от своего имени.

Городок задумывался нашей Партией и Правительством, а также лично товарищем Сталиным. А жители - правители задумывались их родителями, я думаю.

А почему же австралиец не мог броситься к велосипеду или машине? Ему ведь ехать было надо.

Ну, и дальше, примерно, в том же ключе. Правда, справедливости ради, скажу, что пара конструктивных замечаний есть.
Весело тут у вас, но пустовато что-то. Угадайте с трёх раз, почему?
Начал сомневаться, а может быть и мой фантастический рассказ не так плох?
Простите за эмоциональный комментарий, но слов нет... И вся моя мудрость куда-то разом улетучилась.
Всего Вам хорошего.
Валерий Рыбалкин.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Весело тут у вас, но пустовато что-то. Угадайте с трёх раз, почему?

Потому, что мы такие неделикатные придиры?

Валерий Рыбалкин. пишет:

для гостя из другой, ужасно далёкой страны, где всё не так, как у нас, где даже животные почти все сумчатые, помощь любого незнакомого человека была в порядке вещей.

Вот что значит потомки каторжников!
В Нью-Йорке, судя по американской литературе, все не так.
Вообще-то, не люблю я поколение шестидесятников. Зациклились они на антисоветизме, и современных проблем понимать не могут и не хотят.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Весело тут у вас, но пустовато что-то. Угадайте с трёх раз, почему?

С трёх раз?
А может свой ответ подскажете? Интересно ведь )))

Линдор пишет:

Цитата :

Вообще-то, не люблю я поколение шестидесятников. Зациклились они на антисоветизме, и современных проблем понимать не могут и не хотят.

Линдор, им комфортно с теми проблемами, тех лет.
А нынешние их с панталыку сбивают. Вот они и цепляются за проблемы старые.

Линдор Айвендил пишет:

Вообще-то, не люблю я поколение шестидесятников. Зациклились они на антисоветизме, и современных проблем понимать не могут и не хотят.

почему ты так думаешь?

artemus пишет:

индор, им комфортно с теми проблемами, тех лет.
А нынешние их с панталыку сбивают. Вот они и цепляются за проблемы старые.

Может им есть с чем сравнивать и их высказывания это крик ностальгии?

Валерий Рыбалкин., меня тоже секут не только критики, но и фаны, а я только радуюсь, когда вижу конструктив и стараюсь пользоваться помощью и подсказками друзей-читателей, когда пишу свои тексты. Зря Вы обижаетесь на моё желание помочь. Это было искренне.

Линдор Айвендил пишет:
Вообще-то, не люблю я поколение шестидесятников. Зациклились они на антисоветизме, и современных проблем понимать не могут и не хотят.

Ноги у современных проблем растут из прошлого. Надо хорошо знать и понимать историю, чтобы по крайней мере осмыслить, а затем и решить современные проблемы. А история нашей страны - это столетия рабства начиная с Чингиз Хана и даже раньше.
Вдумайтесь - СССР держался на труде классических рабов - узников ГУЛАГа. А паспорта крепостным крестьянам - колхозникам начали давать только в начале шестидесятых годов прошлого века.
И вы хотите, чтобы потомки несвободных людей, у которых рабство в крови, вдруг стали свободными??? Именно отсюда все наши беды, от рабской психологии, которая въелась в нас, как клещ. Причём, раб - не ругательное слово, а наша насущная повседневность.

Для Анаконды:

Я очень рад, что Вы извинились. Вы не представляете, у меня камень с души упал. Теперь я вижу, что говорю с живым человеком. А то - флуд, флуд, флуд, а конструктива совсем немного. Замучился отделять семена от плевел. Нельзя так разговаривать с живыми людьми, в каком бы настроении Вы ни были. Ведь человек в написанное вкладывал душу, и вдруг - такое. Теперь, я думаю, Вы сами найдёте ответ на поставленный мною вопрос...

Валерий Рыбалкин. пишет:

Ноги у современных проблем растут из прошлого.

Вы правы в том что они растут из прошлого, но ошибаетесь в том из какого. Ноги наших проблем растут из времен идиота Петрушки первого который устроил гонения на всё русское, а европейское варварство объявил эталоном культуры. Мы и сейчас вместо того чтобы быть сами собой пытаемся сделать из себя европейцев упорно не замечая того, что в столь любимой нашей интеллигенцией Европе давно уж нет ни Моцарта, ни Шекспира, а есть гей парады и ювенальная юстиция. Когда изгоним из себя заразу европоцентризма и начнём мерить себя по своей шкале ценностей тогда и будет у нас всё как надо. А теперь пару слов о рабстве. Русский народ по природе своей анархист и подчиняется только силе, по этому и формы правления у нас более деспотичные. С европейцами можно играть в демократию так как они от природы рабы и будут делать всё как предписано без надзирателя с палкой, а русский не будет подчинятся если отсутствует реальная угроза поплатится за это.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Теперь, я думаю, Вы сами найдёте ответ на поставленный мною вопрос... Smile

Не буду угадывать. Лучше дождусь Вашего ответа.

К сожалению, психология раба свойственна и европейцам, и русским(в это понятие включаю не только россиян, но и украинцев с белорусами). Просто формы и проявления этой психологии разные.
Вот, ежели кто ведет себя пристойно не из страха, или предписания, а, исключительно, из-за внутреннего побуждения, тот и свободен. Но это, в настоящее время, скорее из области фантастики. И в более-менееобозримом будущем останется.
Проблема шестидесятников, что они связывают тоталитарный способ управления с формой собственности на средства производства. А это разные вещи, не обязательно сопутствующие друг другу. А шестидесятники упорно защищают рыночный тип экономики.Считают, что рыночная экономика - панацея от всех социальных бед, надобно только отрегулировать ее и наступит капиталистический рай.
Наверное, скоро даже плакаты появятся типа: "Слава строителям капитализма!", "Зашибая бабло, вперед! - в светлое капиталистическое будущее!" и тому подобное, а студенты будут писать личные комплексные планы: "Учимся капитализму - строим капитализм".

artemus пишет:

Проблема шестидесятников, что они связывают тоталитарный способ управления с формой собственности на средства производства.

Любое общество всегда тоталитарно так как тоталитарное мышление для вида Homo sapiens естественно и нормально. Другое дело что некоторые виды тоталитаризма ничего путного человечеству не сулят. Ярчайшим примером такой особо опасной разновидности в данный момент является либерализм так как по сути это разновидность сатанизма со всеми вытекающими последствиями.

Сколько людей, столько и мнений по поводу "кто виноват и что делать". Вот так же в начале 20-го века образованные люди спорили о том, куда ж нам плыть? А власть взяла полукриминальная группа решительных людей, закалённая в царских тюрьмах и ссылках, которая пообещала народу рай на Земле, а дала море крови и несчастливое будущее, в котором мы сейчас и находимся.
Чтобы прийти к справедливому обществу, надо КАЖДОМУ преодолеть страх перед ЛЮБОЙ властью, жить по совести и активно противостоять несправедливости в любом виде. Таких людей должно быть большинство.
А пока мы молчим, жулики и власть будут делать с нами всё, что захотят.

И начинать надо со своего окружения - навести порядок в своём дворе, на работе, в городе. Заставить богатых и власть имущих уважать себя и подчиняться общественному мнению.
Но это очень и очень трудно - переломить психологию людей, привыкших к рабскому подчинению. Библейский Моисей 40 лет водил рабов по пустыне, пока они все не вымерли и не появилось новое поколение свободных людей, которым не нужен кнут надсмотрщика и манна небесная, которой Бог, по легенде, кормил этот народ.
Но и ждать пассивно нельзя: придёт новый хозяин с кнутом и всё вернётся на круги своя.
Вот сыромяжная правда. А модель государства и путь развития можно будет выбрать честным референдумом или как-то по другому.
Но возможным это станет, повторяю, только в том случае, если КАЖДЫЙ будет чувствовать себя гражданином, ответственным за судьбы страны, области, города, двора, своей семьи.
ДРУГОГО ПУТИ НЕТ!!!
Но только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.
А может быть придётся? Всё зависит от нас.

Для Анаконды: К сожалению, другого цветочка не нашёл.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Чтобы прийти к справедливому обществу, надо КАЖДОМУ преодолеть страх перед ЛЮБОЙ властью, жить по совести и активно противостоять несправедливости в любом виде. Таких людей должно быть большинство.

Таких людей не может быть больше 15% населения так как описанные вами качества являются генетически запрограммированными и присутствуют у очень небольшого количества людей. Это первое.
Понятия о добре и зле очень разные у разных народов, а о том, что такоё справедливость даже внутри одного этноса могут быть серьёзные разночтения. Это второе.

Цитата :

Но только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.
А может быть придётся? Всё зависит от нас.

Весьма и весьма маловероятно.
Правда, очень очень слаааабенькую надежду дает единственное предсказуемое свойство будущего = оно непредсказуемо. И все прорицатели, в конце концов, оказываются опозоренными.
Скиф, так оно и есть, либерализм это тотальная власть денег. И государство было, есть и будет инструментом насилия. Вот против кого направлено это насилие, его интенсивность и диапазон "допусков" вокруг предписанных норм это и составляет предмет борьбы и споров.
А, поскольку, неизвестны способы, как "инстоллировать" совесть, то все разговоры о справедливом обществе останутся лишь разговорами и пожеланиями.

Для Скиф:
Очень жаль, что у нас только 15%. У французов, американцев - больше, мне кажется. Чуть Клинтона не попросили из президентов из-за какой-то, по нашим меркам, мелочи. Ладно, нам хотя бы до15% дотянуть. А то ведь молчат люди и боятся слово поперёк сказать любому начальнику.
Совесть, справедливость. С этим мы разберёмся. Нам бы страх перед властью ликвидировать, чтобы люди не считали себя быдлом.

Скиф пишет:

Цитата :

Таких людей не может быть больше 15% населения так как описанные вами качества являются генетически запрограммированными

Генетически запрограммированными являются лишь физиологические, биохимические и прочие свойства низкого уровня. Другое дело, что для разных генетических типов, чтобы добиться одного результата, нужен разный подход. И, наоборот, воспитывают одинаково, а вырастают разными. Один ученый, другой - жулик.
Хотя, да, достаточно легкая "инстолляция" совести проходит лишь у очень немногих. То есть, традиционным путем.

Для artemus
Да, государство - инструмент насилия, Вы правы. Главное, чтобы оно выражало интересы большинства. Вот для этого и нужен РЕАЛЬНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ народный контроль над чиновниками, чтобы они на деле стали слугами народа, а не кровопийцами оного. И инициатива должна идти обязательно снизу. Сверху - не получится.
А совесть - она, действительно, величина переменная. Но необходимо заставить правителей отражать своими делеми усреднённое её значение.

Валерий Рыбалкин., спасибо за доходчивые объяснения. Желаю успехов в творчестве.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Для Скиф:
Очень жаль, что у нас только 15%. У французов, американцев - больше, мне кажется.

15% это фантастически нереальная цифра которая может быть только теоретически, а на практике нереальна в принципе. Это первое.
У французов и американцев таких людей значительно меньше чем у нас. Это второе. Даже если среди западных варваров таких людей будет больше чем у нас они всё равно останутся варварами, но только ещё более дикими чем сейчас. Это третье.

Валерий Рыбалкин. пишет:

Да, государство - инструмент насилия, Вы правы. Главное, чтобы оно выражало интересы большинства. Вот для этого и нужен РЕАЛЬНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ народный контроль над чиновниками, чтобы они на деле стали слугами народа, а не кровопийцами оного. И инициатива должна идти обязательно снизу. Сверху - не получится.

При советской власти такой контроль был, но вам не нравилась советская власть и такие как вы делали всё для её свержения, а теперь вам не нравится власть нынешняя и уже по Москве ходят люди с "палицайскими" белыми лентами. Я признаюсь сам грешен и был в юности антисоветчиком, но мне слава богу хватило мужества для того чтобы признать свою неправоту и перейти в другой лагерь. У вас то ли мужества нет, то ли ума, но ваши взгляды сейчас когда информация о том чего стоит западная "демократия" на самом деле стала более чем доступной просто смешны.

На самом деле, все упирается в доступность информации. Нам внушалось, что рыночная экономика - панацея от всех социальных бед. Мы этому верили. Потому что реальная жизнь в США и странах Европы была нам малоизвестна.
А, вообще, развал СССР и социалистической системы мне напоминает глупого юзера. Вместо того, чтоб конфиги подредактировать, пакеты обновить, он всю операционку свалил. А, чтоб новую поставить, надо диск форматнуть, ибо файловая система нужна другая. А внешне привлекательный интерфейс оборачивается неустойчивостью, глючностью, подверженностью вирусам. То бишь, применительно уже не к компьютерным ОС, а к общественному строю, экономические кризисы, инфляцию, безработицу и др, и пр, итд, итп...

Для Скифа.
Да я понимаю, что Вы говорите о генетике. А я говорю о паталогическом страхе и безразличии наших людей к тому, что делается в правящей верхушке. А также об изменении общественного мнения. Надо, чтобы каждый человек ощущал себя гражданином и старался жить по совести. Пусть 10-15% населения будут активными, но они должны отражать чаяния всех остальных.
Ведь есть такое на западе, в Америке. Значит, генетика здесь ни при чём.
А предыдущий мой ответ - просто шутка. Похоже - неудачная и непонятая Вами.

Для Скифа.
Всё, что Вы пишете обо мне, не более, чем домыслы. Я никогда не был ни шестидесятником, ни коммунистом, ни антисоветчиком, никогда никого не свергал и не собираюсь этого делать. Также я никогда не защищал западный и любой другой путь развития. Так что вы сражаетесь не со мной, а с выдуманными Вами ветряными мельницами. Да ещё ведёте себя как хам. А с хамами я спорить не собираюсь. Всего Вам хорошего.