Фэнтези форум |
| | Советский Союз | |
|
+5Ахмед Белибердыев Ingwar Линдор Айвендил Anakonda Чекист Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
PKL
Сообщения : 1463 Дата регистрации : 2011-09-04
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 7:38 am | |
| - Ingwar пишет:
- Разумеется, Церковь допускает, что могут существовать и христианские республики. Истории это известно. Но тем не менее, именно ХРИСТИАНСКИЕ. Светским республикам на Земле места быть не должно.
Про "царство мое не от мира сего" и "кесарю - кесарево, а Богу - божье" вы, надеюсь, слышали? А если слышали, то чего ж перетолковываете Его слова в угоду своим мыслям? Или в своей простоте, которая хуже воровства, не можете понять какими реками крови обернется это ваше "места быть не должно"? Кстати, а мусульманским, буддийским, конфуцианским и прочим монархиям и республикам - тоже "на Земле места быть не должно" ? | |
| | | Ахмед Белибердыев
Сообщения : 369 Дата регистрации : 2011-07-12 Откуда : Оттуда
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 8:28 am | |
| - Ingwar пишет:
- Большевики, да и все остальные революционеры, были вообще против идеи монархии.
Я не большевик, но тоже против. Система завязанная на одном человеке, никогда не будет работать хорошо, ибо слишком зависит от личности этого человека. И не нужно сюда примазывать религию, и прочий мистицизм. Никаких помазанников божьих нет, ибо тогда нужно признать, что Бог довольно странно подбирает кадры. И что он довольно неумелый менеджер. В идеале да, эта система самая эффективная, но только если во главе стоит некий абсолютный образ. Идеальный монарх, без недостатков. А таковых что-то не наблюдалось. Разве что в мечтах какого нибудь писателя Злотникова. Идеальной монархией наверное будет государство, которым управляет компьютер. | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 11:22 am | |
| - Ingwar пишет:
- Большевики, да и все остальные революционеры, были вообще против идеи монархии.
а это как бы плохо? - Ingwar пишет:
- И создать безбожное государство.
светское и безбожное - две разных вещи. - Ingwar пишет:
- А то, что христианским идеалом является именно монархия, давно всем известно.
общеизвестно, что когда некто употребляет слово "общеизвестно", это далеко не общеизвестно. - Ingwar пишет:
- Христос - Царь Вселенной. Даже специальный праздник есть, посвящённый этому. А земное должно отражать небесное.
Христос - это да, царь. но кто имеет право Его замещать на земле? может быть, вы помните, с каким неодобрение Бог отнесся к идее введения монархии в Божьем народе? - Ingwar пишет:
- Светским республикам на Земле места быть не должно.
видимо, только унылые теократии, бюрократизованные до индульгенций. | |
| | | Флориана
Сообщения : 22 Дата регистрации : 2011-09-02
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 1:04 pm | |
| - Ingwar пишет:
- И создать безбожное государство.
Не "безбожное государство", а светское, т.е. церковь, которая доселе как крыса лезла во все государственные дела со своей рефлексией, была лишена функций государственного управления. В том, какими способами они этого достигали, немного переборщили, на деле гос-во было грубо атеистическим. Но суть то от этого не меняется, первый шаг был сделан. А сейчас государство не вмешивается в формулировку и представление религии каждого отдельного взятого гражданина, хоть ты мусульманин, хоть буддист, хоть в оранжевых хомячков веруешь. И мне кажется это справедливым, пришли наконец к продуктивному итогу, и толчком к этому послужили большевики, не они так сидел бы народ в этой грязной жиже монархии с имперским консерватором во главе еще миллион лет. Светским республикам на Земле места быть не должно. а каким республикам место должно быть? Вы вообще понимаете, что никто церковь у народа не отнимает, каждый верует в кого хочет, просто церковь не является государственным органом. Да, в некоторых государствах (Великобритания и англиканская церковь) церковь сохранила некоторые государственные права, но так сложилось исторически. Мне вот представляется, что Вы как-то резко и категорично судите, а опусти Вас вот в такое теократическое государство, первым же будете недовольны... | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 1:22 pm | |
| Ингвар христианский фундаменталист | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 2:34 pm | |
| - Линдор Айвендил пишет:
- Ингвар христианский фундаменталист
смотря что под фундаментализмом понимать. я вот тоже в некотором роде фундаменталист... | |
| | | Ingwar
Сообщения : 593 Дата регистрации : 2011-06-24 Откуда : Москва
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 2:53 pm | |
| - Ахмед Белибердыев пишет:
- Никаких помазанников божьих нет, ибо тогда нужно признать, что Бог довольно странно подбирает кадры. И что он довольно неумелый менеджер.
В идеале да, эта система самая эффективная, но только если во главе стоит некий абсолютный образ. Идеальный монарх, без недостатков. А таковых что-то не наблюдалось. Разве что в мечтах какого нибудь писателя Злотникова. Идеальной монархией наверное будет государство, которым управляет компьютер. Скажу просто: Богу виднее какого монарха нам давать. А без недостатков людей не бывает. - Чекист пишет:
- Ingwar пишет:
Большевики, да и все остальные революционеры, были вообще против идеи монархии.
а это как бы плохо? Да, это плохо. - Чекист пишет:
- Ingwar пишет:
И создать безбожное государство.
светское и безбожное - две разных вещи. Ну... раз есть два разных термина, то есть и различия. Соглашусь. Но в лице Советского Союза (мы ведь про него говорим) светское и безбожное соединились. - Чекист пишет:
- Ingwar пишет:
А то, что христианским идеалом является именно монархия, давно всем известно.
общеизвестно, что когда некто употребляет слово "общеизвестно", это далеко не общеизвестно. Я просто думал, что вы в курсе теологии святого Фомы Аквинского. - Чекист пишет:
- Христос - это да, царь. но кто имеет право Его замещать на земле?
может быть, вы помните, с каким неодобрение Бог отнесся к идее введения монархии в Божьем народе? Да знаю я эту историю! Но если Бог не одобрял смену судей на царей, думаете Он одобряет смену царей на президентов? - Чекист пишет:
- Ingwar пишет:
Светским республикам на Земле места быть не должно.
видимо, только унылые теократии, бюрократизованные до индульгенций. А что вы против индульгенций имеете? - Флориана пишет:
- хоть в оранжевых хомячков веруешь
Вот этого и нельзя допускать. - Флориана пишет:
- Мне вот представляется, что Вы как-то резко и категорично судите, а опусти Вас вот в такое теократическое государство, первым же будете недовольны...
Может быть, Флориана Я же Робин Гуд. Но и у меня будет свой братец Тук. - Чекист пишет:
- смотря что под фундаментализмом понимать.
я вот тоже в некотором роде фундаменталист... В некотором роде... Фундамент ли это? | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 3:07 pm | |
| - Чекист пишет:
- смотря что под фундаментализмом понимать.
Кто его знает... Я думал, что-то вроде ругательства... - Ingwar пишет:
- Но если Бог не одобрял смену судей на царей, думаете Он одобряет смену царей на президентов?
Наверно...нет власти аще не от бога... | |
| | | Ахмед Белибердыев
Сообщения : 369 Дата регистрации : 2011-07-12 Откуда : Оттуда
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 19, 2011 3:16 pm | |
| - Ingwar пишет:
- Скажу просто: Богу виднее какого монарха нам давать.
Скажу просто: Не верю. Ибо тогда непонятно зачем в 90 процентах случаев он даёт нам всяких бездарей или маньяков. Так и хочется сказать "знаешь, этих ты себе оставь, а мы уж как нибудь сами выберем." | |
| | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| | | | Чекист
Сообщения : 1455 Дата регистрации : 2011-06-16
| Тема: Re: Советский Союз Ср Сен 21, 2011 2:49 pm | |
| неужели трудно отвечать в соответствующей теме? | |
| | | Ingwar
Сообщения : 593 Дата регистрации : 2011-06-24 Откуда : Москва
| Тема: Re: Советский Союз Чт Сен 22, 2011 8:05 am | |
| - Чекист пишет:
- неужели трудно отвечать в соответствующей теме?
Лично я всегда отвечаю в той теме, в которой меня спрашивают. Если вопрос выходит за пределы темы, то, разумеется, и ответ тоже. Так что у меня тоже просьба - задавать вопросы в соответствующей теме. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Советский Союз Сб Сен 24, 2011 10:00 am | |
| Я думаю, тут проблема в том, что бесполезно спорить с людьми разных убеждений на тему достоинств и недостатков СССР. А можно спорить только по самим убеждениям. Иначе получается примерно так: Я:"При всех достоинствах советской системы государство не отмирало, как было задумано, а наоборот, усиливалось. Это плохо" Ингвар: "Усиление государства - это хорошо. Плохо, что оно было безбожным" Кто-то еще (Ахмед, допустим):"Нет, светское государство - это хорошо, плохо, что не было частного бизнеса" Я: "Вот одно хорошо, по крайней мере с частным бизнесом покончили". Ведь примерно так разговор и ведется. Или приходется говорить на "несоответствующие темы" | |
| | | Ingwar
Сообщения : 593 Дата регистрации : 2011-06-24 Откуда : Москва
| Тема: Re: Советский Союз Пн Сен 26, 2011 6:36 am | |
| Линдор очень верно сказал.
Предлагаю переименовать тему "Советский Союз" в "Воспоминания (хорошие и плохие) о Советском Союзе". | |
| | | Архимаг
Сообщения : 16 Дата регистрации : 2015-03-08 Откуда : Вселенная
| Тема: Re: Советский Союз Вс Мар 08, 2015 6:38 pm | |
| Чекист, - Цитата :
- 1)ваше интуитивное отношение к Союзу, на уровне чувств и ассоциаций. в целом любите, не любите, по какой причине.
2)жизнеспособной, действенной ли была экономика СССР, и по какой причине. 3)виновен ли СССР и его руководство в развязывании 2-й мировой, в геноциде различных народов, и т.п. 4)ваше отношение к вождям СССР: к Ленину, Сталину, Хрущеву, Андропову, Брежневу, Горбачеву. 5)ваше отношение к культуре СССР. 6)сам ли развалился Союз, или ему помогли? 7)ваше отношение к распаду Союза. 8 )возможно или нет восстановление Союза? почему? 9)хотите ли вы восстановления СССР? по какой причине? 10)если вы жили в СССР, то расскажите, хорошо ли вам тогда жилось. 1. Нет ответа. Ибо впорос равен вопросу "Любите ли вы воздух" - приятный любим, грязный не очень, холодный требует защиты, горячий приведет к потению... и масса других вариантов воздуха. СССР слишком обширен, чтобы его характеризовать одним словом. Много хорошего и много плохого. 2. Теоретически жизнеспособной. 3. Не виновен. 4.Каждый из упомянутых, кроме Горбачева, старался на свой посту сделать государство более великим. Горбачев похож на идиота или изменника. 5. Положительное в целом с учетом массы отклонений и странностей. 6. И то, и другое. Если бы не было внутренних причин, никакие внешние не смолги бы ничего сделать. А вот при наличии массы внутренних противоречий внешнее давление и работа агентов разведок привели к известному результату. 7. Отрицательное. 8. В старом виде - нет. Тех людей уже нет. В обновленном - возможно и желательно. 9. Да. По причине более удобного проживания. 10. Хорошо. Примечание. Зависит от типа личности. Многие помнят про такое понятие, как "респределение труда", т.е. каменщик строит, врач лечит и т.д. Если пироги начнет тачать сапожник, выйдут не пироги... В свете вопроса 10 это выглядит так: - о моей сытости должен заботиться вождь, не я - это не моя профессия и не моя обязанность. О том, где мне работать, должен заботиться вождь, не я. О том, что мне надо отдыхать, ездить в дома отдыха и санатории, должен заботиться вождь, не я. О моей крыше над головой должен заботиться воздь, не я. В СССР это все работало, а моя задача в такой ситуации - хорошо и честно выполнять СВОЮ работу. Т.е. меня обеспечили жильем, едой, обучением в школе и институте, отдыхом и развлечениями, а я обеспечиваю хорошую работу в своей профессии и на своем месте. Сейчас это все убито, я недоволен. | |
| | | | Советский Союз | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|