Межсайтовый турнир рассказов - обсуждение регламента

7-е небо планирует провести межсайтовый турнир рассказов.
до 25-го у нас прием миниатюр, где-то неделю на обсуждение.
после этого можно приступать к турниру. думаю, срок приема можно установить до 20 апреля или позже.
тему выбрала Анателла, победительница прошлого конкурса.

Цитата :

"Цветы зла". Зло в нашей жизни очень редко является явным неприкрытым образом. Чаще всего оно бывает очень притягательным, ярким и кажется нисколько не опасным на первый взгляд. Или привлекает именно своей "темной стороной". Почему зло бывает привлекательным? Где можно встретить волка в овечьей шкуре? Какие будут последствия? Как разглядеть маски зла, окружающего нас и вырвать с корнем его ядовитые цветы? И где найти спасение?

условия такие: рассказ поступает с указанием, какой сайт представляет участник.
есть два типа голосования, от участников и судей. один голос судьи считается за 2 голоса участника.
в финале подсчитываются голоса. так же команде сайта начисляются баллы за активность команды болельщиков в зависимости от количеств оставленных ими сообщений. баллы, набранные рассказами одной команды, суммируются, к ним прибавляются баллы за активность. баллы за активность не влияют на рейтинг рассказа, только на рейтинг сайта-участника.
голосование анонимное, все как обычно.
планируем пригласить в качестве судей авторитетных литературных деятелей.
согласие на судейство получено от писателей Ильи Тё:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и Виктора Орлова-Пушкарского
http://samlib.ru/o/orlow_w/ki-3chestxmundira.shtml
идут переговоры еще с несколькими людьми.
согласие на участие в турнире получено от руководства фензина и ПКЧ. надеюсь на согласие еще некоторых сайтов.
приз рассказу-победителю - публикация в журнале "создатели миров":
http://www.creators-of-worlds.ru/

здесь нужно обсудить тонкости регламента и организационные вопросы.

Гммм... 7-небо, пкч, фэнзин.
Мы что, сами с собой соревноваться будем?
Практически на этих сайтах одни и те же люди. По крайней мере, пересечение множеств весьма большое.
Думаю, если уж межсайтовый, то лучше пригласить сайты, где наших, если не совсем нет, то достаточно мало, чтобы фактор незнакомости работал.
Можно пригласить, например, "космооперу". Но, почему-то, в предыдущие разы, на мое приглашение никто не откликнулся. Видать, в дипломаты я не гожусь
Но вот адрес:
www.spaceopera.ru/
литературный сайт "Изба-читальня":
www.chitalnya.ru/
клуб "желтый фонарь":
http:clubfonar.ru

В отличие от трех наших, на "избе" и "фонаре" уклон скорее общелитературный, а не именно фантастика. Будет интересно поконкурситься именно на общем фоне, среди народа пишущего вооьще, а не только фиф.
Я, конечно, ни на чем не настаиваю, но давайте обдумаем эту идею.

artemus пишет:

Гммм... 7-небо, пкч, фэнзин.
Мы что, сами с собой соревноваться будем?

я ж говорю, есть еще кандидаты.

artemus пишет:

В отличие от трех наших, на "избе" и "фонаре" уклон скорее общелитературный, а не именно фантастика.

у нас не обязательно фантастика, я все принимаю.

спасибо за ссылки, я только за привлечение других участников. мне ли обсудить это с тамошней администрацией, или вы хотите стать нашим полномочным представителем?

Я думаю в полпреды лучше делегировать кого-нибудь из дам.
У меня что-то никогда не получалось. Вот взять, хотя бы "стать человеком".Никто ни с "читальни", ни с "космооперы" не участвовал. Ведь, не участвовал же?
Может быть, Каса, или Анаконда будут дипломатами?

Вы мне называли еще несколько сайтов как уже согласившихся... Или я не поняла? Потому что ФФ и ПКЧ, да и Небо - 3/4 авторов будут монетку кидать, за кого выступать Положим, Каса пойдет от Неба (если будет участвовать), т.к здесь она модер и вообще.
Что касается судей... ну... надеюсь, они судят лучше, чем пишут.

Ну, монетку придется кидать и Вам, и мне, и Тау, и Касе, и Анаконде, и еще многим. Наверное, процентам 80-90 участникам.
Так что, получится таки бой с самим собой.
Завтра напишу себе на C гадалку для выбора сайта

artemus, ну ожидается-то еще пара-тройка сайтов... Но у меня так и чешется язык предложить ПКЧ, ФФ и Небу выступать "сборной" )))

Irena пишет:

artemus, ну ожидается-то еще пара-тройка сайтов... Но у меня так и чешется язык предложить ПКЧ, ФФ и Небу выступать "сборной" )))

Я за ФФ выступать не буду из принципа и вы знаете почему.

Irena пишет:

Вы мне называли еще несколько сайтов как уже согласившихся... Или я не поняла?

я говорил о кандидатах, однозначное согласие получено пока от вышеуказанных. от остальных ждем ответа.

Давайте возьмем за аксиому, что люди - существа несовершенные.
Помните дуэль ПКЧ с Желтым Домом? Зачем создавать проблемы и плодить обиды там, где этого можно избежать?

В чем главный минус системы ПКЧ/Фензина - в расстановке по местам, точнее в том, что разница в баллах между местами не соответствует возможной разнице в "классе" между произведениями.

В случае с индивидуальными конкурсами это не так сильно сказывается - как правило, всегда есть два-три-четыре "фаворита" - которые борются между собой и отдельные флуктуации "симпатий" не делают погоды.

В случае же "командной" борьбы картина меняется - слишком велик соблазн "приподнять" своего и "опустить" конкурента.

Введите за правило оценку по десятибальной (или какой другой) шкале ВСЕХ РАССКАЗОВ - любая ангажированность сразу станет видна и смешна. И читателям не придется разрываться между хорошими рассказами.

PKL пишет:

Введите за правило оценку по десятибальной (или какой другой) шкале ВСЕХ РАССКАЗОВ - любая ангажированность сразу станет видна и смешна. И читателям не придется разрываться между хорошими рассказами.

интересная мысль.

большие надежды я возлагаю на сайт "фантасты.ру".
http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=32
мною получено разрешение на агитацию и создана тема с приглашением.

То есть, это предложение оценивать каждый рассказ по десятибалльной системе? Это интересно, я когда-то пыталась так оценивать рассказы на Небе - в самом начале конкурсов.
У меня встречное предложение: расставлять ВСЕ рассказы по местам. Если 12 рассказов, то каждому дать балл, от 1 до 12. Не повторяться. Можно ввести десятичные доли, если решим, что такая градация будет важна.
И еще одно: считаю, что окончательное решение по схеме читательского судейства должен принять организатор, когда будет известно сколько рассказов поступило, и какого качества рассказы. Только когда у него на руках будут все полученные рассказы, можно будет выбрать оптимальную схему. Давайте сейчас здесь, в этой теме, выложим свои предложения для организатора, но окончательное решение оставим за ним - такое мое предложение.
Еще предлагаю провести судейское голосование отдельно от читательского. И будет у нас победитель по версии судей, и победитель по версии читателей. А если совпадет, то будет гранд-победитель

Каса Моор-Бар пишет:

И будет у нас победитель по версии судей, и победитель по версии читателей

И чего будет межсайтового? Реклама?

конкурс межсайтовый, поэтому без рейтинга команд не обойтись.

Не вижу, чем оценка всех рассказов может помешать "ангажированности" в случае, если некто пожелает "поднять своих и опустить чужих". Какая разница, дать "своему" рассказу 1-е место или максимальный балл?
Для меня всегда судейство - огромная проблема. И если еще выбрать полдесятка и расставить по местам их - кое- как получается (и то часто со скрипом), то оценить и расставить "по росту"15-20 рассказов... я повешусь, чесслово.
Кстати, фензинцы помнят, что одно время на ФФ ввели было систему оценки всех рассказов - эксперимента ради. С тем же аргументом, что это точнее. Точнее, безусловно. Но народ попросту ленился((( А здесь что, другие люди?

Irena пишет:

Не вижу, чем оценка всех рассказов может помешать "ангажированности" в случае, если некто пожелает "поднять своих и опустить чужих". Какая разница, дать "своему" рассказу 1-е место или максимальный балл?

Она не помешает ангажированности. Она снизит ее влияние на общий результат и "общекомандный" зачет.

Irena пишет:

то оценить и расставить "по росту"15-20 рассказов... я повешусь, чесслово.

Вот поэтому и не надо "расставлять по росту" (т.е. по местам). Намного проще оценить - "этот на троечку, а вон тот - твердая четверка".

При этом еще один нюанс - для расставления по ранжиру нужно прочитать все рассказы и только потом делать выводы (что, ИМХО, весьма неудобно, особенно при недостатке времени). А при выставлении "абсолютной" оценки - такого неудобства нет.

Irena пишет:

Но народ попросту ленился((( А здесь что, другие люди?

Здесь - будет замануха людей с других ресурсов и "битва века" за честь сайта.
Это диктует совсем другие сценарии поведения.

PKL пишет:

для расставления по ранжиру нужно прочитать все рассказы и только потом делать выводы (что, ИМХО, весьма неудобно, особенно при недостатке времени). А при выставлении "абсолютной" оценки - такого неудобства нет.

А вот это еще вопрос. Имхо, оценка тоже зависит от общего уровня конкурса.
Да и в любой системе есть свои "но": помнится, в конкурсах на Фантлабе были "любители" ставить двойки всем поголовно - ибо ничего, по их мнению, не дотягивало до некоего высочайшего уровня, на котором они были согласны поставить 3))) А так поневоле придется выбирать "лучших из худших".

Irena пишет:

А так поневоле придется выбирать "лучших из худших".

Вот и объясните - как собираетесь сотворить это самое "поневоле"
Устраивается ведь межсайтовая "батрахомиомахия" - да еще с рекламными лозунгами "отстоять честь своего сайта, и доказать всем, что вы - самые-самые".
Отгадайте с трех раз, кому и какие именно места будут присуждать "пришельцы" при общем ровном уровне рассказов.
Понятно, что история мало кого учит, но все-таки...

Irena пишет:

Цитата :

но у меня так и чешется язык предложить "небу", пкч и фф выступать командой

О чем и я. Но, если идею народ не поддержит, есть несколько вариантов выбора.
1. Случайный. Я себе такой скриптик сделал. Вводишь названия, сколько нужно и оно выбирает по методу случайных чисел. Пробовал для названий металлов. Работает. По крайней мере, в линуксе. Но интерпритатор perl, вроде бы и под винду есть.


2. Жеребьевка-распределение поровну. Организатор знает, сколько участников и делит их между сайтами поровну. Или не организатор, или сами участники как-то поделяться.


3. То ж самое, что предыдущее, но автоматизированное. Вводятся ники участников, а, потом, они распределяются в случайном порядке по сайтам.
Если что, то я скриптик сделаю на днях. Ну, и еще опробую его у кого-нибудь из друзей-виндузятников. Под linux-то все работает, а там могут быть нюансы.

PKL, Вы так запросто сможете определить, где чей рассказ? Я лично могу разве что сказать: "Это похоже на Касу," - и никто не гарантирует, что рассказ будет именно Касы.
Кроме того, никто не помешает желающим поставить всем "чужим" двойки и клятвенно утверждать, что это самая что ни на есть беспристрастная оценка.
Кроме того - Вы хотите сказать, что на конкурсе ПКЧ-Небо судейство было нечестным? Ну-ну.

И кроме того, лично я не уверена, что буду участвовать. Настроения у меня нет, хочется в тихую норку, а не "права качать". Могу разве что, если понадобится, помочь Чекисту в вычитке текстов (присланных мне анонимно); и тогда не участвовать в голосовании, естественно.

Но вот вспомнилось: по-моему, должно быть равное число участников. То есть надо определить, сколько, и начать подбирать команды. Желательно - с запасными вариантами, на случай случившегося случая.

а как насчёт критики судейства? такой вариант может рассматриваться, если есть повод не доверять судьям и есть доказательства/ощущения, что их мнение предвзято? *безусловно, если так посчитает большинство участников, болельщиков и ведущий турнира*
Может быть за аргумениторованность подобных доказательств/критики решения судьи стоило бы давать награды? Кажись, такого ещё нигде не было

А как вы представляете работу команды каждого форума? В чём заключается "командность"?

И ещё подумалось: почему Автор не может участвовать разными рассказами от двух и больше форумов, если является их участником? Ведь в турнире участвуют не Авторы, а их произведения. Главное, чтобы сам Автор решил, какой из его рассказов какой форум представляет и не забыл об этом написать Ведущему.
Хотя, эту проблему можно было бы решить иначе: на каждом форуме-участнике есть свой Ведущий конкурсов, дуэлей и тд. Авторы форума присылают свои работы ему/ей, а он/а Главному Ведущему (нашему Чекисту), как рассазы-инкогнито. Таким образом, никто не знает кто Автор произведения и никакой предвзятости не будет + это сближает всех участников действа и вводит в заблуждение Судей, желающих подыграть "своим".

Начинать критиковать судей - последнее дело, имхо. Дважды я имела сомнительное счастье это наблюдать, и оба раза удовольствие было ниже среднего. Если на то пошло - уже за то спасибо, что посторонний человек берет на себя этот труд.
Участвовать разными рассказами за две команды... теоретически-то можно, но практически, поскольку вроде все-таки решается, чьи авторы "круче", это будет выглядеть странно )))
Вероятно, да - можно на каждом форуме выбрать координатора, который будет вести переговоры с другими координаторами и ведущим, утрясать проблемы и недоразумения, пинать авторов и собирать у них рассказы для отсылки, и проч. Но только чем это поможет "инкогнитости"? Ведущий не будет знать, где кто, - зато будут знать эти координаторы.

И вообще разговор пошел не туда. Если еще до объявления конкурса рассуждать о нечестности судейства, подсуживании своим и проч. - лучше вообще не начинать. Я серьезно. Потому что если так ставить вопрос - при любой системе голосования можно обвинить в предвзятости. Кто ищет, тот найдет. Конкурс затевается ради приятного времяпрепровождения, а не ради драки, по-моему. Или нет? Повторения того, что было с ЖДГ, мне совсем не хочется, даже со "зрительского" места.

Irena пишет:

И кроме того, лично я не уверена, что буду участвовать. Настроения у меня нет, хочется в тихую норку, а не "права качать".

Anakonda пишет:

а как насчёт критики судейства? такой вариант может рассматриваться, если есть повод не доверять судьям и есть доказательства/ощущения, что их мнение предвзято?

повода нету и не думаю, что появится.

Anakonda пишет:

почему Автор не может участвовать разными рассказами от двух и больше форумов, если является их участником?

почему не может? может.

Irena пишет:

PKL, Вы так запросто сможете определить, где чей рассказ?

Допустим, могу, ну и? (во время вашего бодания с ЖДГ я вычислил стороны 6 раз из 7)

Irena пишет:

Кроме того, никто не помешает желающим поставить всем "чужим" двойки и клятвенно утверждать, что это самая что ни на есть беспристрастная оценка.

Не помешает. Но никто себе такой цели и не ставит - помешать.
Разговор идет о том, чтобы снивелировать.

Irena пишет:

Кроме того - Вы хотите сказать, что на конкурсе ПКЧ-Небо судейство было нечестным? Ну-ну.

А был такой конкурс?

Anakonda пишет:

А как вы представляете работу команды каждого форума? В чём заключается "командность"?

Никак никто не представляет.
Более того, никто не хочет понимать, что она даст и каковы намечаются последствия.

Anakonda пишет:

Таким образом, никто не знает кто Автор произведения и никакой предвзятости не будет + это сближает всех участников действа и вводит в заблуждение Судей, желающих подыграть "своим".

Галь, предполагается, что судьи будут со стороны. Так что это неактуально.

Irena пишет:

Конкурс затевается ради приятного времяпрепровождения, а не ради драки, по-моему.

Ох, до чего наивные люди!
Им открытым текстом пишут о последствиях командной борьбы, заложенной САМИМИ УСЛОВИЯМИ КОНКУРСА. У них была возможность понаблюдать за последствиями и приемами этой самой "командной борьбы" - сравнительно недавно.
А с них, как с гуся вода.

Irena пишет:

И вообще разговор пошел не туда.

Туда. Раз -

Irena пишет:

Повторения того, что было с ЖДГ, мне совсем не хочется, даже со "зрительского" места.

, то и надо заранее просчитать возможные варианты. И не допускать негативного развития событий.

Irena пишет:

Конкурс затевается ради приятного времяпрепровождения, а не ради драки, по-моему. Или нет?

Ключевые слова - по-моему.
Странно, что не допускается мысли, что у некоторых может быть на этот счет другое мнение.
Но, помнится, приятное времяпрепровождение предполагалось и в случае с ЖДГ

Для того, чтобы конкурс не шел не туда, и нужен ведущий. "Самый Главный", который значально определит цель мероприятия и некоторые рамки поведения - и будет аккуратно направлять обсуждение в нужное русло. В случае с ЖДГ этого не было, ибо мы по наивности решили, что люди, как и мы, хотят приятно пообщаться, - ну и результаты оказались соответственные.

Чекист, я серьезно - сил нет Я устаю после одной только дискуссии с PKL (не обижайтесь). Не знаю, может, к апрелю настроение изменится; но ту дуэль я вспоминаю с содроганием, и если опять начнется подобное...

Но вопрос с количеством участников надо решить. Делать равное число от каждого сайта? Обозначить минимум, а за количество рассказов просто добавлять баллы сайту? С другой стороны, если баллы за рассказы суммируются, получится, что три гениальных рассказа наберут меньше, чем 10 средненьких? В общем, это надо продумать, чтобы не было потом обид и накладок.
И еще надо решить, то ли правила определяются полностью здесь и сейчас "хозяевами" конкурса, а остальные приглашенные идут по принципу "не нравится - не ешь", то ли утрясать всё сообща. Мне кажется, первый вариант лучше: совещание малознакомых людей может быть малопродуктивным. Но, учитывая возникавшие на дуэли проблемы, советую продумать детали, чтобы не было двусмысленностей и претензий типа "а я понял не так".

PKL пишет:

А был такой конкурс?

А Вы не помните? На новогоднюю тему. Кажется, был еще кто-то третий.
С приглашенными судьями. И со скандалом в финале.