Наша жизнь - игра

Вся разница в том, что в Инете мы можем выбрать роль в соответствии со своей сутью. А в реали роли выбирают за нас. Мы все время, как при поступлении в театральный вуз, отыгрываем этюды:
"старательный (или не очень) работник или ученик, состоятельный (или не очень ) клиент, строгий (или напротив, снисходительный) родитель... Все эти роли востребованы общественным укладом, и от них сложно уклониться. И плевать этому укладу, что по сути ты крылатый дракон, оборотень или хоббит
И только в Инете ты свободен.
Может, кто-то скажет : а я доволен, именно эти, реальные, роли мне и нужны. Ну, так совпало. Уклониться вы бы все равно не могли, если бы даже захотели.

Линдор Айвендил пишет:

"старательный (или не очень) работник или ученик, состоятельный (или не очень ) клиент, строгий (или напротив, снисходительный) родитель...

Ну да, это стандартные клише формальных отношений. Все что-то от нас требуют и только здесь ты можешь быть собой, тут от тебя никто ничего не ждет. Или не быть собой, полная свобода самовыражения.

Линдор Айвендил пишет:

Уклониться вы бы все равно не могли, если бы даже захотели.

Вот это и есть мы настоящие- роль, от которой не возможно уклониться (даже если очень хочется).

Азог, мне кажется, это то же, что сказать "нас нет". Выходит есть только наш образ, созданный обществом. А индивидум есть фикция.

Линдор Айвендил, Почему только обществом? Разве природа не заставляет нас играть двуногого дневного млекопитающего и т.п.? Коль уж ты сказал, что вся жизнь игра.
Просто я считаю, что индивидум (в том числе личность) создается именно необходимостью.

Азог пишет:

природа не заставляет нас играть двуногого дневного млекопитающего и т.п.?

Я думаю, таковы мы и есть.
Но я не был бы покупателем, если бы не было магазинов, к примеру.
А двуногим я был бы всегда.

Линдор Айвендил пишет:

Но я не был бы покупателем, если бы не было магазинов, к примеру.
А двуногим я был бы всегда.

Даже если бы был дельфином (шутка)
Просто не совсем понимаю, чем принципиально отличаются необходимости и ограничения созданные обществом от тех, которые созданы природой. Человек конечно может делать выбор чем ему заниматься, согласиться или нет, с тем, что пинято в его окружении или нет, в этом мы все и есть. А если счтиать взаимодействие с обществом игрой в "бунтаря" или "покупателя", то почему не считать такой же игрой взаимодействие с природой.

Азог пишет:

А если считать взаимодействие с обществом игрой в "бунтаря" или "покупателя", то почему не считать такой же игрой взаимодействие с природой.

В принципе, да.

Не знаю... по-моему, я - всегда я. Что в сети, что не в сети. Никого нигде не изображаю.

Однако,в театре мы ведем себя иначе, чем в пивной, а на работе иначе, чем на дискотеке. Разве нет?

Irena пишет:

Не знаю... по-моему, я - всегда я. Что в сети, что не в сети. Никого нигде не изображаю.

Мне иногда доставляет удовольствие изобразить кого-нибудь в сети или в реале, но при этом, как это не странно звучит, я тоже остаюсь собой. При чем эти игры начались задолго до появления в нашей жизни интернета. Когда сети не было, были и другие возможности "поиграть".

Как заядлый "игрок", поделюсь еще таким вот своим опытом. На нашем игровом форуме мы условно делили персонажей на пожизненных и игровых. С игровыми все понятно - это те персонажи, которых мы придумали чтобы "поиграть". А вот с пожизненными сложнее. Я вот пожизненный бард. То есть еще до появления интернета и ролевых игр я был бардом, даже когда изображал примерного ученика и ответственного работника, в душей моей жил бард, который любил пошалить, повеселиться, посочинять и попеть. Бард - это универсальный боец, потому приходилось осваивать все подряд. Мне все окружающие говорили, что нужно долбить в одну точку, а я так не мог, мне эта точка быстро наскучивала и я начинал долбить в другую. От барда во мне была неуёмная (для окружающих - неумная) тяга к путешествиям и приключениям. Её надо было как-то реализовывать и я подался в альпинизм. Там я мог выпускать своего барда наружу, не опасаясь осуждения окружающих, ибо окружающие сами были те еще типы.
Но по настоящему выпускать своего пожизненного персонажа "на волю, в пампасы" я смог даже не в интернете, а в реконструкторско-ролевом клубе, куда я попал под его же воздействием уже в очень не юношеском возрасте. Полагаю, не выпускай я барда, я бы там не прижился. Меня бы воспринимали как серьезного дядьку в возрасте, которому место в серьезных компаниях. А так я легко сдружился с народом и никто не обращал на возрастную разницу никакого внимания.
Однажды в клубе у меня был момент полного отождествления со своим персонажем. Трудно передать это словами, это можно лишь почувствовать, пережить, но я попробую. Клуб наш устраивал показательные выступления в день журналистики для местных журналистов. Мы были в своих прикидах, при клубном оружии и развлекались, как могли. Одним из номеров были стрельбы - использовались луки и арбалеты. Меня попросили поруководить стрельбой из лука. Я показывал журналистам (...кам) как держать лук, как заряжать и как делать выстрел. Стрелять из исторического лука очень не просто и они дружно стреляли мимо мишени. Я их ободрял, развлекал шутками и показывал заново. Вдруг одна из дам мило хлопая ресницами вернула мне лук и сказала:
-Говорить вы мастак, а вот покажите сами, как это делается, пальните в цель.
И все уставились на меня. В такие моменты понимаешь, что некоторые вещи нельзя себе позволить... Например промах. Я достал бардовскую флягу, отхлебнул из неё рома, взял лук, попросил боевую стрелу, прицелился и выстрелил. Стрела воткнулась точно в центр мишени. Я повернулся к журналистам, они зааплодировали, и вот тут я осознал, что какое-то время бард доминировал, именно он и не дал мне осрамиться.

Vitus KL - Так и до шизофрении не далеко.

Я тоже как и Vitus KL заядлый "игрок", только различает нас 2 вещи.
1. Я больше не играю. (По крайней мере активно пытаюсь этого не делать.)
2. В отличии от него, я играл не "в себя" я играл с людьми.
Наверно мое мнение по данному вопросу можно назвать оппозиционным... Ну хотя, должен же кто-то гадить в тапки.
Роли и суть... В инете мы свободны и т.д.
Вам не кажется это детским садом? Вот мне кажется. И я объясню почему.

Знаете кого проще всего обмануть? Себя.

Социальные роли, мать-природа и т.д. А вы никогда не думали, что вас ни кто не заставляет этому соответствовать? Не нравится чем наградила мать-природа, тебе в помощь пластическая хирургия. Не нравится быть "офисным планктоном" - смени работу. Не нравится, что друзья не видят в тебе эльфа/вампира/хоббита/мужчину/женщину и т.д. Смени друзей или докажи им то, что ты - эльф/хоббит и т.д.
Неужели это так трудно? Доказать.
На самом деле все просто. Для того, что бы доказать, что ты, ну к примеру, эльф. Нужно быть эльфом. (Я сейчас не про внешность.)
Я все не могу понять, как можно говорить, что ты - эльф, если мозгами ты - человек?
Я не могу понять, людей орущих на всех углах, о том, что они терпеть не могут свою работу, но при этом они не увольняются...
Женщин выходящих замуж за "первых встречных", даже не пытаясь понять за кого она вышла замуж. А потом звонит каждый вечер маме/лучшей подруге и ревет в трубку что-то из раздела: какой он (Простите за мой француский.) мудак.
Но при этом, она даже и не думает подавать на развод.
Девушек везде орущих я - мужчина, но при этом ведущих себя как 14-ие девочки.

К чему я все это. Каждому человеку дается выбор. Вот только все ждут пока за них выберут, а потом жутко возмущаются. Вот, мне выбрали не то.
В интернете, все проще. Ты можешь быть кем захочешь, не неся ни какой ответственности.
И говоря, что в инете мы - свободны, просто сбегаете от ответственности. За право быть собой, делать что хочешь, говорить как хочешь, работать кем хочешь и т.д.
Хотя нет, не так выразился.
Вы создаете иллюзию себя.
В смысле, в интернете вы создаете иллюзию себя. (Пардон, прекратил успевать за своей мыслью.)
А потом, что самое дебильное, начинаете в нее верить.
Верить и обижаться на реальность, за то что она отличается от вашего хрупкого душевного мира.
Ведь так куда проще.
Ну проще чем, например изменить свое сознание с человеческого на эльфийское. Хотя бы.
Но нет, мы в интернете будем изображать из себя гордого эльфа, хотя бы потому, что в интернете ни кто не полезет проверять (Ну почти ни кто.) действительно ли ты мозгами эльф или просто играешь роль. Роль которая близка твоему сердцу.
Можно быть великолепным актером в интернете, но реальность тебя выдаст. Любая мелочь тебя раскроет. Взгляд, жест, манера говорить.
О! А вы когда-нибудь видели сутулящегося или сгорбленного эльфа? А матерящегося? А держащего не правильно вилку?
Что такое? Злая реальность не дает детям спокойно играть в своей песочнице?
Он им не соответствует?
Или просто дети не соответствуют тем же эльфам?
Кажется мысль закончил. Ну, т.е. высказал свое мнение.

P.S. Ну и тираду я накатал...

Вот поэтому я ничего никогда не играю Я есть я, и если я говорю, что я "кошка" и "хоббит", то не потому, что решила придумать себе роль, а просто обозначила словом то, что имелось. Характер такой, хоббитско-кошачий))) А если кого-то не устраиваю я, как есть, то имеет ли смысл мне ради него ломать комедию?

Да, а малой мой ролевушки любит... и вот он недавно подбил нас с мужем сыграть в одну из его игр, чтоб, значит, мы оценили его хобби. "Ты же, мама, сочиняешь - тебе это должно быть легко!" А оказывается, сочинять-то сочиняю, но войти в игровой образ не получается((( Не могу "отключиться" от себя - и хоть тресни! В какой-то момент ситуация в игре была напряженная, и я, представьте, разнервничалась буквально до слез - и стыдно, и не могу успокоиться. Позже, после игры, стала думать: что ж это на меня нашло? И вспомнила. Точно так же я реагировала в детсадовском возрасте, если в игре накалялись страсти и я никак не могла представить себя - не игровой персонаж, а себя - в этой ситуации. Здрассте - всплыл рефлекс 50-летней давности, и смех, и грех.((

Cristian пишет:

Я тоже как и Vitus KL заядлый "игрок", только различает нас 2 вещи.
1. Я больше не играю. (По крайней мере активно пытаюсь этого не делать.)
2. В отличии от него, я играл не "в себя" я играл с людьми.

Вот и отлично, что мы с Вами в этом отличаемся, простите за каламбур. Кто-то вытравливает в себе игрока, кто-то играет всю жизнь. Даже понятие "игра" у каждого разное. Незачем всем быть одинаковыми. Как я полагаю, глупо было бы гадать, "кто прав, кто виноват". А посему непонятно кто в правильной позиции, а кто в оппозиции. Все что я могу - лишь поделиться своим жизненным опытом и выслушать Ваш.
А на счет шизофрении - да ведь это уже известный факт - творческие личности к этому склонны. Шизики мы частично, да, шизоидные типы. Без этого вроде бы невозможно творить. Хотя, конечно, тоже спорное утверждение.

Irena пишет:

Здрассте - всплыл рефлекс 50-летней давности, и смех, и грех

Наверное ребенок остается жить в нас навсегда. Я вот прекрасно в детстве входил в образ, потому мне это дается наверное и во взрослом возрасте.
Если будет интересно, как это происходит у взрослых, выложу описание первой моей камеральной игры. Правда не знаю в каком разделе это сделать, пожалуй в прозе под видом рассказа, а модераторы если что перенесут куда положено.

Cristian пишет:

Так и до шизофрении не далеко.

Посмотри еще раз на своих кукол (я лично стараюсь на них не смотреть)
Не знаю, кто как рассудит, а по мне, бардом быть намного лучше, чем некрофилом

Я не думаю, что здесь может быть "правильная" позиция. Мне удобнее так, а кому-то иначе. Заставлять меня сыграть кого-то другого бессмысленно - не дано. "Давить" в себе какие-то "другие личности" - еще более бессмысленно. Зачем? Это ведь тоже часть вас ))
Но вот с этим

Cristian пишет:

не нравится быть "офисным планктоном" - смени работу. Не нравится, что друзья не видят в тебе эльфа/вампира/хоббита/мужчину/женщину и т.д. Смени друзей или докажи им то, что ты - эльф/хоббит и т.д.

я совершенно согласна. Хочешь быть кем-то - будь. Конечно, гораздо проще заниматься "сублимацией" в ролевушках или в СИ, изображая из себя крутого мачо или гордую ведьму, а в жизни бояться пикнуть. В реале надо приложить усилия, порой немалые. Но, если так не устраивает имеющийся образ, не лучше ли приложить хоть какие-то усилия, чтобы его изменить, а не страдать от непонятости, сбегая в виртуальное пространство? Супергероем не станешь - но, может, хоть перестанешь быть "планктоном"?

Я люблю играть (точнее изображать) кого-нибудь по жизни, но воспринимаю (и преподношу другим) это исключительно, как шутку. А вот в интернете как не странно чувствую себя менее свободно и не позволяю себе так играть.

Линдор Айвендил пишет:

Посмотри еще раз на своих кукол (я лично стараюсь на них не смотреть)

Это еще что, ты мою колекцию картинок не видел.

Линдор Айвендил - Ты боишься моих кукол? О_о
Ну посмотрел. Может ты мне объяснишь при чем тут шизофрения и некрофилия? Особенно некрофилия.
Кстати, ты мне сейчас моего перса напоминаешь. Он тоже начинает всякую хрень морозить, когда ответить нечего, но очень хочется.

Vitus KL - Ко мне можно на ты.
Было бы очень странно, если бы мы были похожи.
Насчет оппозиции, я ориентировался по первому посту.

Азог пишет:

Это еще что, ты мою колекцию картинок не видел.

Зальешь архивчик? А то мне любопытно стало.

Cristian пишет:

Ты боишься моих кукол? О_о

Да нет, просто у меня некрофилии нет, и на окровавленные трупы мне смотреть противно.

Азог пишет:

Это еще что, ты мою колекцию картинок не видел.

Выставь в галерею. Ты меня заинтриговал. Тем более заинтриговал, что ты всегда подчеркивал, что ты слишком добрый орк=)

Линдор Айвендил пишет:

Выставь в галерею. Ты меня заинтриговал. Тем более заинтриговал, что ты всегда подчеркивал, что ты слишком добрый орк=)

Добрый, но частенько пытаюсь играть злого и страшного
Приду с работы, выложу что-нибудь, а пока можешь зайти в тему воительницы, там я уже давно выложил парочку из моих люимых.

о, какую темку подняли!
Ну, а я вот люблю играть кого-то. Не могу без этого. И это ничуть не мешает мне быть в реале - одной, в играх - другой. Даже нравиться.

Флориана пишет:

Все что-то от нас требуют и только здесь ты можешь быть собой, тут от тебя никто ничего не ждет.

Нет! ждут и тут, в инете - тут ведь тоже надо вести ту роль, которую выбрал. И тут уже вступают в силу законы жанра. Хочешь создать живого персонажа, а не ходульное привидение - живи по законам образа!
Для меня инет, и те роли, которые я тут пытаюсь изображать - это как возможность примерять наряд какого-то там "надцатого" века. Ведь по улице в таком платье не пойдешь, и в трамвай не влезешь. А хочется! А здесь - пожалуйста.
Cristian, ты чего разошелся-то так?
По-моему, ты взял какой-то крайний вариант, когда человек шибко недоволен тем, что он есть в реале, и потому с маниакальной настойчивостью твердящий;"я эльф, я эльф". А как быть с актером, который на сцене - эльф, причем настолько убедительный (допустим, актер талантлив), что поневоле веришь? Но уже через 2 часа отстегиваются уши, отплетаются эльфийские косы, и среднестатистический человек едет домой. На метро. И думает: "есть хчу, колбаски бы сейчас...", а не "лембасов бы похавать." Кто он? Эльф? Или человек? Вроде человек, да; но ведь на сцене он и сам верит, что он - эльф!
Так и в играх. Кому дано - живет своим образом, и чем более дано 0 тем более живой и запоминающийся образ у него получается. Скажете, невозможно параллельно существовать в двух ипостасях? ой, не знаю... я вот думаю, что очень даже можно. Причем одно другому не мешает, а порой даже помогает.
Ну вот, теперь и меня можно записывать в шизофреники. Хотя бы потому, что я порой даже мысленно к себе обращаюсь "Каса".
Отбери у меня возможность играть - зачахну, и начну писать грустные плохие стишки.

Каса Моор-Бар - Просто меня достали. И я как-то не осознанно вызверился.
Я тебя открою маленькую тайну, большинство народа не довольно, тем, чем они являются в реале. И не такой уж и крайний случай я взял. Просто поставь место слова эльф, ну к примеру слово мачо. Или секс бомба.
Не уж-то так редко встречается?
А еще можно взять провинциала пожившего в Москве и приехавшего дамой, предположим на праздники.
Ей богу, тут прям попкорном можно запасаться.

Каса Моор-Бар пишет:

Кто он? Эльф? Или человек?

Он человек, просто хороший актер.
К примеру, Кристиан (Мой перс.) и я. (Хорошее название для романа, однако. ) Неужели отыгрывая его раз в сутки, я стал чем-то иным, нежели человек? (Я не воплю, что я великий актер, просто сегодня я решил не мучить эльфов.)

Каса Моор-Бар пишет:

Ну вот, теперь и меня можно записывать в шизофреники.