Любая дискуссия с чего-то начинается.

Данная тема создана для тех, кто хочет обсудить, оспорить или начать конструктивную дискуссию по-поводу любых высказываний либо заявлений других участников форумного сообщества.
Что для этого нужно? Приведите цитату или весь контекст предлагаемого Вами сообщения другого пользователя и объясните, что Вас в нем "зацепило" или не устраивает.

Ответная сторона может начать новую тему в этом разделе, дабы при желании объяснится или опровергнуть утверждения оппонента.

PS:Это не страничка жалоб. По вопросам ненормативной лексики или нарушений правил форума обращайтесь прямо к модераторам раздела, в котором Вы заметили подобное.

Читая посты PKL почему-то вспомнил глупый анекдот про психов.
Психиатр дает пациенту лист бумаги и просит что-нибудь нарисовать.
Вот псих рисует восемь квадратиков. В первом квадратике - черточка, во втором- две черточки, в третьем - три...в восьмом, соответственно - восемь.
Доктор рассматривает лист:
- И что это значит?
Псих объясняет:
- Первый квадратик - комната, в нем голая женщина. Второй - комната, в нем две голых женщины, третий - комната, в ней...

- Понятно, -говорит врач, -не продолжайте, в ней три голых женщины, в восьмой - восемь голых женщин...
Псих:
- ДОКТОР!!!ДА ВЫ СЕКСУАЛЬНЫЙ МАНЬЯК!!!

Линдор Айвендил, вот стоит закрутить роман с ведьмой - сразу "сексуальный маньяк"!

Мы же не рассматриваем, к какой из фессалийских ведьм граф Паприка телепортируется из Древнего Рима и чем они там занимаются!

Так, так, это на что (на кого?) намек?

PKL пишет:

Мы же не рассматриваем, к какой из фессалийских ведьм граф Паприка телепортируется из Древнего Рима и чем они там занимаются!

Вы не рассматриваете, потому, что граф Паприка не собирается это смаковать=)
Ну один раз написал - ладно, чего не бывает. НО когда мотив насилия почти слово в слово повторяется в словеске и худ. творчестве - это уже симптом...

Линдор Айвендил пишет:

НО когда мотив насилия почти слово в слово повторяется в словеске и худ. творчестве - это уже симптом...

Линдор Айвендил, здесь фокус в том, что "художественное творчество" написано примерно месяца за два до словески. Здесь и сейчас просто было выложено.

Что касается симптомов - главный могу сказать - "слишком тесное сживание с отыгрываемой эпохой/персонажем" со всеми присущими достоинствами/недостатками.

Айна пишет:

Так, так, это на что (на кого?) намек?

На графа Паприку, обещавшего познакомить Касу с одной из таких ведьм. А разве Фессалия имеет отношение к Литве?

PKL пишет:

"художественное творчество" написано примерно месяца за два до словески.

То есть интерес к теме не ослабевает.

PKL пишет:

"слишком тесное сживание с отыгрываемой эпохой/персонажем"

Так это выбор автора, с какой темой сживаться и насколько тесно.
Помнится, читал я одного средневекового японца, он, описывая сексуальный контакт, писал только "развязывался пояс", "перепутались рукава". И я, такой догадливый, сразу все понял.
А это, ИМХО, такой дешевый прием - возбудить эмоции.
Пример: покажи обезьяне (делались опыты) фильм с лужей крови, и она будет вопить от ужаса. Но мы не обезьяны, с нами можно и потоньше работать.

Линдор Айвендил пишет:

Так это выбор автора, с какой темой сживаться и насколько тесно.

Вообще говоря у меня еще ТРИ темы параллельно в работе. И со всеми сживаюсь достаточно тесно. Хотя там и близко ничего похожего нет.
С другой стороны - человеческая жизнь без сексуальных отношений невозможна. Так что не знаю, как другие, а я эту сторону жизни буду продолжать описывать.

Линдор Айвендил пишет:

Помнится, читал я одного средневекового японца, он, описывая сексуальный контакт, писал только "развязывался пояс", "перепутались рукава". И я, такой догадливый, сразу все понял.

А я сказки "Тысячи и одной ночи"

И тоже сразу понимал, что такое "жемчужина несверленная" или "кобылица, другим не объезженная" - предлагаете все время в таком стиле писать?
Или, может, как китайцы про "нефритовый стержень, смявший лепестки розы"?

PKL пишет:

И тоже сразу понимал, что такое "жемчужина несверленная" или "кобылица, другим не объезженная" - предлагаете все время в таком стиле писать?
Или, может, как китайцы про "нефритовый стержень, смявший лепестки розы"?

Да вроде так интереснее. Но у вас так не получится. Наверно, надо найти какие-то другие образы. Может, Г.Гессе возьмете за образец? Как-то у него получается без непотребства.

PKL пишет:

человеческая жизнь без сексуальных отношений невозможна

А сексуальная жизнь без насилия? Возможна? В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками. Худшей мерзости, извините, не придумать.

Линдор Айвендил пишет:

Может, Г.Гессе возьмете за образец?

А почему не "Гаврилиаду" Пушкина взять за образец!

Или Овидия?

PKL пишет:

А почему не "Гаврилиаду" Пушкина взять за образец!

Можно и его. Если сумеете.Ничего тошнотворного я в "ГавриИлиаде" не узрел.
P.S. Гаврилиада (с одним "и") была у Ильфа и Петрова.
Каса

Линдор Айвендил пишет:

В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками.

Э, пардон, можно встрять любопытным ведьмовским носом?
А что это за темы? Ну, одна - в творчестве, тут автор хозяин-барин, лепит-пишет своих героев как ему душа просит, а мы - "не любо, не слушай, а врать не мешай". А вторая? я что-то пропустила?
Или речь о посиделках, и Касе на корабле?
Если да, то ласки тут весьма своеобразные - Каса "приласкала" партнера пулькой в плечо. То еще удовольствие

Линдор Айвендил пишет:

А сексуальная жизнь без насилия? Возможна? В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками. Худшей мерзости, извините, не придумать.

Возможна.

Но если вы не знаете - очень часто после сильнейшего стресса мужчины "разряжаются" в сексе. Вы можете считать это сколь угодно неправильным, но это жизнь. И никуда от этого не деться.
Можно привести на этот счет труды военных психологов - только зачем? Это было, есть и будет.

Каса Моор-Бар пишет:

А вторая? я что-то пропустила?
Или речь о посиделках, и Касе на корабле?

Я так понял, что да. Имеется в виду именно это.

Каса Моор-Бар, да, в "Посиделках" ему разгуляться не удалось. Но и тут он постарался как мог: "Каса съежилась" и т.п.

PKL пишет:

Вы можете считать это сколь угодно неправильным, но это жизнь. И никуда от этого не деться.

А почему бы вам не отписать подробнейшим образом понос своего супергероя, как там из какой дыры что выливается. Зачем ограничиваться словесным поносом.Ведь расстройство желудка - это жизнь, правильно это или нет.

Линдор Айвендил пишет:

А почему бы вам не отписать подробнейшим образом понос своего супергероя, как там из какой дыры что выливается. Зачем ограничиваться словесным поносом.Ведь расстройство желудка - это жизнь, правильно это или нет.

Если мне действительно потребуется такое описание для каких-то целей - распишу, будьте уверены!

PKL пишет:

Если мне действительно потребуется такое описание для каких-то целей - распишу, будьте уверены!

Не распишете. Если распишете, то лишь однажды. Потому что кайфа от этого не словите. Потому, что, мягко говоря, "пунктик" у вас другой.
Нет, если честно, когда мне было 13 лет, что-то такое мне фантазировалось - по ночам. Днем я этих фантазий стыдился. Потом я это перерос, знаете ли.
Кстати, тема гнусных фантазий поднимается в "Солярисе" Лема. Обратили внимание?

Линдор Айвендил пишет:

Не распишете. Если распишете, то лишь однажды. Потому что кайфа от этого не словите. Потому, что, мягко говоря, "пунктик" у вас другой.

А много вы знаете про мои пунктики? И от чего я кайф ловлю?

Линдор Айвендил пишет:

Кстати, тема гнусных фантазий поднимается в "Солярисе" Лема. Обратили внимание?

А зачем выплескивать свои страхи в чужое произведение?
Этак и в "Мойдодыре" Чуковского некоторые блюстители нравственности видят непотребство : "Вдруг из маминой, из спальни кривоногий и хромой выбегает..."

Линдор Айвендил, ну зачем ты увлекаешься и начинаешь искать чьи-то пунктики? это ведь уже личная жизнь, дружище.
Меня никто не спрашивал, но я все же скажу: в игре поведение Публия в ту самую злополучную ночь считаю достоверным, и автору от меня респект за это. Мне нравится играть в условиях приближенных к реальности. Или я не права? в настоящем Риме, с его тогдашними нравами, Касе пришлось бы гораздо хуже, чем в словеске. да, я понимаю, что может возникнуто такой вариант ответа: "зачем это все писать?". Но если каждый раз думать :"а стоит ли это писать, а может пригладить поведение героя" то и от игры мало что останется.
Пардон, все чистое имхо.

Каса Моор-Бар, и у меня ИМХО. Да, зачем это писать СМАКУЯ. Или тебе кажется, ПКЛ обличает своего героя?
Что-то мне начинает казаться, что ПКЛ попал однажды в "горячую точку", обстрессился и повел себя нехорошо. Так пусть забудет и не вспоминает никогда.

Линдор Айвендил пишет:

Что-то мне начинает казаться, что ПКЛ попал однажды в "горячую точку", обстрессился и повел себя нехорошо.

А зачем публично предполагать что-то о реальной жизни незнакомого человека? Это сделает дискуссию более конструктивной?
И с какой стати ему обличать легата? Его задача, как автора, дать достоверный образ. А обличать и возмущаться уже будем мы, читатели. тебя задело, ты возмущен - так это же здорово! Автор справился со своей задачей. Создал достоверного мерзавца. А то, что его мерзавец не всегда такой - вдвойне хорошо. Значит, образ еще более жизненен. Не смешивайте героя и автора!

Каса Моор-Бар,есть вещи, которых я не выношу - издевательства над детьми, женщинами и пленными. Хотя знаю, что в "горячих точках" всего этого хватает.
Вот и Спартак у Джованьоли всего этого не любил=)

Каса Моор-Бар пишет:

А обличать и возмущаться уже будем мы, читатели. тебя задело, ты возмущен - так это же здорово! Автор справился со своей задачей.

Если бы я думал, что это так! Пусть подтвердит, и я публично извинюсь.