7 Небо
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Фэнтези форум
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 О творчестве и критике

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
Каса Моор-Бар



Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 05, 2012 9:04 pm

Читала эту тему с вниманием, но отписывалась редко, потому что критиком себя не считаю. Так, впитывала чужую премудрость. Но сейчас молчать не могу. Харитон, ты проделал просто гигантскую работу, написав такой объемный и полный пост о сущности критики. Полностью с ним согласна и выражаю признательность за тонкий и глубокий пост.
Вернуться к началу Перейти вниз
Харитон

Харитон

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-10-09
Откуда : город-герой Москва

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 05, 2012 9:16 pm

Спасибо. Я старался, да и тема болезненна. Ну а гигантская или нет работа - не мне судить.
Я выложил более-менее систематизированный свой собственный взгляд на проблему, поскольку и меня критиковали и я с дуру соглашался составить рецензию и отзыв.
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 05, 2012 9:50 pm

@Харитон пишет:
Но узко, поскольку если бы это было не так, то сам термин : «конструктивная критика» не получил бы такого широкого распространения и не прожил бы так долго. А может, и не зародился бы как таковой.

Он получил столь широкое распространение совсем не в связи с ЛИТЕРАТУРНОЙ критикой.
Это чистой воды порождение политической риторики - такое же как "КОНСТРУКТИВНАЯ ОППОЗИЦИЯ". Не имеющее ни определенной формы, ни общего содержания - в зависимости от личности говорящего и переживаемого политического момента термин может обозначать диаметрально противоположные вещи.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 05, 2012 9:54 pm

Кстати, вот в систематизированном виде : http://www.psychologos.ru/Виды_и_формы_критики

Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 05, 2012 9:58 pm

PKL, замечательная ссылка. Спасибочки!


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 6:49 pm

Харитон, как видишь, я тугодум, хоть и обещала ответить на твой пост ещё вчера. Помнишь, как мы познакомились? Я прочла твой рассказ и написала свою критику, а ты в ответ написал мне в приват. С этого началось наше знакомство. Прошло довольно много времени с тех пор и мне кажется, что я могу задать тебе один едивественный вопрос: разве ты написал бы мне тогда ЛС, если бы я выложила в твою тему такой же отзыв, как те, кто сказал там своё слово раньше меня?
Ответ могу предполагать и поэтому продолжу дальше. Если что не так, поправь, пожалуйста.

После поста Харитона, я не поленилась и перечитала тему ещё раз, просмотрела аналогичные темы на других форумах и вот что заметила:
- начиная разговор о конструктивной критике, мы сразу подразумеваем текст, полученный Автором в ответ на свою работу,
- говоря о консруктивной критике, мы говорим об Авторе, как о Личности, которая бла-бла-бла, которую бла-бла-бла, у которой после критики бла-бла-бла
т.е. Автор - Личность, Критик - зловредный текст на тему, а когда смотрим на текст со точки зрения Критика, швыряемся законами, шаблонами, орфографией и синтаксисом, и прочим, чем можем прикрыться.

Я не литератор, не русовед и, тем более, не критик. Я читатель и с самого пупенка люблю это дело. Я не просто читаю текст, хороший он или плохой, я его примеряю на себя, пробую там жить, дышать, видеть, переживать и даже разговаривать. Не с Автором. С персонажами. Становлюсь одним из них, чувствую и воспринимаю описанный Автором мир/сюжет их глазами, их душами, проникаю туда, где живут они... Не нормально. Понимаю. Но иначе не умею. А когда возникает в общей гармонии дисонанс и меня вышвыривает назад, ошеломлённо оглядываюсь, возвращаюсь назад, меня снова вышвыривает и тогда я начинаю соображать, что же не так, почему это произошло и как бы я сама исправила этот кусочек, чтобы ещё немного побыть в придуманном Автором мире. И пишу об этом Автору, как критику/рецензию/мнение.
Мне всё равно, где и какие запятые, точки и тире не так расставлены, если это не мешает мне читать. На них я обращаю внимание в самую последнюю очередь. Для меня главное - сюжет, в котором я тоже живу, пока читаю текст.

Ладно. Подойду с другого конца, но частично повторюсь: я не критик и не писатель, давно живу в другой стране и моя работа не имеет ничего общего в литературой или русоведением. Логично предположить, что о знаках препинания или написания каких-то слов я могу и имею право не помнить. Привыкнув читать с пупенка, постоянно ищу доппинга, перечитала всё, что было можно и уже нельзя, изрядно поплевалась насчёт последнего, нужна новая доза, а её нет. Ведь книги не пишутся так быстро, как читаются. Чем себя занять литературной наркоманке? Логическая мысль - а почему бы не написать то, что сама хотела бы прочитать, причём, не один раз? Но как быть, если кроме читательства никакого опыта нет? (о детстве и юности не вспоминаю). А читать хочется с каждым днём сильнее.
Села писать. Тяжко далось начало, но потом упёрлась и помаленьку пошло.
Накарябала № млн знаков, когда выложила первую главу писанины. Критики налетели, заплевали, обгадили, убежали. Изучила из посты, убрала нафиг свои опусы. Переписала, потому что уже упёрлась и тему не отпущу. Снова выложила. Тишина. Вторую главу, третью, тишина. Начали писать после пятой: запятая не там! а ту ваще убери! а тут пишется о, а не а! не текст, а сопля Санта-Барбары! и тд и тп. Молча убрала, ещё раз переписала, но теперь выложила 6 глав.
Дай, думаю, попрошу помощи у маститых. А вдруг подскажут что или вообще, хоть какое-то общее мнение, выдадут.
Попёрлась на эксмо, в писательский клуб, в жёлтый дом, ещё куда-то - помогите, братцы!
Угу. Помогли: запятая не там! а ту ваще убери! а тут пишется о, а не а! не текст, а сопля Санта-Барбары!
Разозлилась, как сто чертей. Думаю, если критика такая серьёзная вещь, то вот то, что они мне написали, к настоящей критике никакого отношения не имеет. Мне не нужны корректоры черновика. Мне нужно мнение об идее сюжета и его исполнении.
Полезла по страницам, где описаны правила лит.критики, выложены лучшие работы критиков и тд. Перелопатила всё, что смогла найти. Попыталась перечитать свой текст с указанной точки зрения. Ноль эффекта. Не вижу крамолы и всё, но поиск критики не оставила.
Начала сама писать в соответствии и по образу и подобию. Получила прозвище "тяжёлой артилерии", потом по зубам от маститых и издающихся и ушла в туман.

К чему всё это я?
Харитон, может дело не только в Авторах и их текстах,не в симбиозе Автор-Критик, а в умении читать? Обрати внимание, что читателей много, а читающих и понимающих не только текст, но и контекстЫ написанного Автором единицы. Стоит сравнить написанные критики, если без опыта не видно сразу, и тогда становится понятно, умеет ли критик читать и на основе этого решать для себя - нужно ли обращать внимание на эту критику или не стоит терять времени? Если критик не понял, о чём написано в качественном произведении, не уловил сути, не разобрался в замысле сюжета, не попал внутрь, то это не критик, а критикан, который, прежде всего, не умеет читать.
Безусловно, есть масса Авторов, которые пишут так, что попасть в сюжет невозможно, нереально ни под каким видом, тогда Автору надо серьёзно работать над своим слогом, но я говорю не о таких текстах. Там самый лучший критик не поможет, пока Автор не исправит свои огрехи.
Поэтому, думаю, что критика это следствие умения читать, воспринимаь и жить в сюжете.

Харитон, я полностью согласна с твоим мнением, разделяю твою боль, но прошу тебя, последуй моему примеру и перестань обращать внимание на критиканов.




как всегда, имхо


Последний раз редактировалось: Anakonda (Чт Фев 09, 2012 11:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 7:15 pm

@Anakonda пишет:
Обрати внимание, что читателей много, а читающих и понимающих не только текст, но и контекстЫ написанного Автором единицы

@Anakonda пишет:
Если критик не понял, о чём написано в качественном произведении, не уловил сути, не разобрался в замысле сюжета, не попал внутрь, то это не критик, а критикан, который, прежде всего, не умеет читать.

А может у него просто жизненные установки и жизненный опыт совсем другие, чем у Автора? Или то, что кажется Автору предельно ясным и однозначным читателю-критику представляется сомнительным и туманным?

И самое главное, а кто определит, что произведение качественное?

Так что мы вновь попадаем в заколдованный круг.

Поэтому выход один - слушать ЛЮБУЮ КРИТИКУ, но изменения в текст вносить только тогда, когда САМ чувствуешь их необходимость.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 7:27 pm

Толковая, на мой взгляд, статья об ответственности ЧИТАТЕЛЯ: http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lubiteknigu.shtml
Мне вообще нравится вечное "автор должен". Автор должен только своей музе, говоря высоким штилем, и более никому. А вот читатель - да, должен включить "моск" и попытаться вникнуть. И только если попытался, но не получилось... И то прежде всего задать себе вопрос, автор ли не сумел - или сам он, читатель, не "въехал".

@Anakonda пишет:
запятая не там! а ту ваще убери! а тут пишется о, а не а! не текст, а сопля Санта-Барбары!
Разбор запятых - вещь технически полезная, но к лит. критике, как мы уже раньше выяснили, не относится Smile Так что, если весь разбор упирается в запятые, можно спокойно проходить мимо. Разве что учесть в дальнейшем при вычитке.
Ну а "Санта-Барбара" - это то, что PKL в свое время обозначил как "первый уровень", по-моему. О чем писать. И тут автору тоже никто не указ: не нравится такой жанр - не читай, кто заставляет?
Цитата :
слушать ЛЮБУЮ КРИТИКУ, но изменения в текст вносить только тогда, когда САМ чувствуешь их необходимость.
Именно так.

Цитата :
конструктивная критика возможна только в случае, если оба субъекта этого действа хорошо друг друга знают, понимают, что собеседник понимает под тем или иным термином и вообще, работают «на одной волне».
И какой из этого следует вывод? Тогда автор не должен показывать свои творения никому, кроме хороших знакомых, и не слушать никого, кроме их же, под тем предлогом, что "меня не понимают и ничего конструктивного не скажут"? Или как?
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

Каса Моор-Бар

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 7:46 pm

Anakonda, а может дело в том, что написать критику - настоящую, которой ты искала - зачастую сложнее, чем написать произведение? Автор - как ветер: накатило, и пошел стучать по клавиатуре. Настучал, вычитал, в лучшем случае, и вперед. Он, автор каждую свою буковку любит, и ему все нравиться!
А критик должен прочесть, вжиться в чужое, а потом еще и фактически переписать то, что написал автор. Пусть не на бумаге - в душе. То есть, сделать еще одно произведение. Это требует усилий не меньших, чем написание своей вещи. Куда как проще выцепить запятые и о-а, или проехаться собственным остроумием по сюжету. И критику вроде бы состряпал, не промолчал, и не очень перетрудился


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 7:51 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
Он, автор каждую свою буковку любит, и ему все нравиться!
Это точно... Поэтому, кстати, некоторые писатели советуют вычитывать собственный текст, пока из ушей не полезет))) Тогда он перестает "нравиться по умолчанию", говорят они, и недостатки виднее.
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 8:01 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
А критик должен прочесть, вжиться в чужое, а потом еще и фактически переписать то, что написал автор. Пусть не на бумаге - в душе. То есть, сделать еще одно произведение. Это требует усилий не меньших, чем написание своей вещи.

А вот тогда он станет фактическим Соавтором (о чем мы постоянно и толкуем)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 8:18 pm

@PKL пишет:
А может у него просто жизненные установки и жизненный опыт совсем другие, чем у Автора?
Безусловно другие, но учились они в "одной школе" русском языку и читали одни и те же книги (если взять даже школьную программу, не говря о большем), и смотрели одни и те же фильмы, и ходили по тем же улицам и т.д. в одной и той же стране, в одной и той же культуре.
@PKL пишет:
Или то, что кажется Автору предельно ясным и однозначным читателю-критику представляется сомнительным и туманным?
Значит, или Критик не умеет читать, или Автор не умеет писать. Все мы живём в одном и том же обществе людей, видим и слышим соседей, сотрудников/со-учеников, прохожих, случайных встречных-поперечных, приобретаем опыт и владеем фантазией, которая помогает разогнать "туман сомнений". Всё зависит от умения читать.
@PKL пишет:
И самое главное, а кто определит, что произведение качественное?
Читатель.
@PKL пишет:
Так что мы вновь попадаем в заколдованный круг.
И никакого круга нет, увы.
@PKL пишет:
Поэтому выход один - слушать ЛЮБУЮ КРИТИКУ, но изменения в текст вносить только тогда, когда САМ чувствуешь их необходимость.
Сомневаюсь. В своём глазу и бревна не видно... а чужое слово может не только ранить, но и убить... Думаю, что "корректоров" в черновиках слушать не стоит. Технические дела решатся потом, когда поставлена последняя точка. Слушать надо тех, кто помогает своим мнение разобраться в сути работы, в сюжетной линии, в построении фабулы, в деталях написания характеров персов и тд


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 8:39 pm

Anakonda, мы живем в одном обществе - но жизненные установки и жизненный опыт могут быть самые разные. Школьный учитель, олигарх, пьяница-дворник - у них что, сходный взгляд на жизнь? Да даже у двух людей из примерно одного круга могут быть диаметрально противоположные понятия. Да, очень частая причина непонимания - "или Критик не умеет читать, или Автор не умеет писать." Но вполне возможно и иное: положительный, с точки зрения автора, герой - идеалист, альтруист и прочее - воспринимается читателем как идиот. Sad И наоборот. Да я же прекрасно помню, что нам в школе во время оно подавали Раскольникова как безусловно положительного героя и борца за что-то там, а эту несчастную старушку - чуть ли не как символ мирового империализма Sad И мы это глотали! Сейчас я перечитала - мама дорогая, ну как можно было ЭТО так воспринимать?!

@Anakonda пишет:
кто определит, что произведение качественное?

Читатель.
Ага. А читатель скажет, что классика - "ацтой", вся вообще, а читать надо только вон то, где драки крутые. Определил, значит, качество Sad
@Anakonda пишет:
Слушать надо тех, кто помогает своим мнение разобраться в сути работы, в сюжетной линии, в построении фабулы, в деталях написания характеров персов и тд
Мне кажется, имелось в виду: слушать надо любые замечания на этот счет, но вот подходят они или нет - решает только автор. Критик скажет: лучше бы открытый конец. Я посмотрю, прикину - а как оно будет с открытым концом? Может, скажу: критик, ты прав, спасибо! - а может, решу, что с "закрытым" лично мне все-таки нравится больше. Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

Ахмед Белибердыев

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 9:00 pm

@Irena пишет:
А читатель скажет, что классика - "ацтой"
А классика не может быть ацтоем? Почему? Только потому, что она классика? А почему она тогда классика? Только потому, что её написал некий живший полтора века назад человек?
Вопрос о "ацтойности классики" штука очень неоднозначная. Мне почему-то вот вообще кажется, что действительно бессмертных произведений и великих писателей среди того, что сегодня называют классикой, процентов 5-10. Всё остальное стало классикой только потому что давно написано, а напиши такое сегодня, никто и читать не станет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 9:11 pm

Каса Моор-Бар, критик ничего никому не должен, если честно. Ни Автору, ни читателям, но себе. Его удел - хочу ем, не хочу, закрываю текст и пошёл к другому. Потому что волен, как птица, а вот Автор зависим от своего текста, потому что "любит каждую буковку". Если бы не любил, может быть и тексты были бы более качественными, может быть и самокритика хоть чуть-чуть заработала бы?

@Каса Моор-Бар пишет:
Куда как проще выцепить запятые и о-а, или проехаться собственным остроумием по сюжету. И критику вроде бы состряпал, не промолчал, и не очень перетрудился

В этом ты совершенно права и я полностью согласна, но от такой "критики" тошнит не только Автора.

@Irena пишет:
Поэтому, кстати, некоторые писатели советуют вычитывать собственный текст, пока из ушей не полезет))) Тогда он перестает "нравиться по умолчанию", говорят они, и недостатки виднее.
Не думаю, что это так. Мой текст у меня уже со всех дыр вылез, но толку от этого, как с козла молока..

@PKL пишет:
А вот тогда он станет фактическим Соавтором (о чем мы постоянно и толкуем)
не согласна. Тогда он станет нормальным читателем, который высказал своё личное мнение по поводу текста - ел-не ел, как переварил и не было ли поноса/запора. Не больше. Потому что он после этого ушёл и забыл, увлёкшись другими текстами, а Автор остаётся со своим детищем продолжать любить его, холить и лелеяь. Какое уж тут со-авторство?


как всегда, имхо


Последний раз редактировалось: Anakonda (Чт Фев 09, 2012 11:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 9:18 pm

@Irena пишет:
Anakonda пишет:
кто определит, что произведение качественное?

Читатель.
Ага. А читатель скажет, что классика - "ацтой", вся вообще, а читать надо только вон то, где драки крутые. Определил, значит, качество Sad
Определил, конечно. Это говорит об уровне читателя и у Автора появляется вопрос для себя - для кого пишу? И тут выплывает целевая аудитория. Мелочь, а приятно ))

@Irena пишет:
Может, скажу: критик, ты прав, спасибо! - а может, решу, что с "закрытым" лично мне все-таки нравится больше. Embarassed

согласна. Хозяин-барин )))

Ахмед Белибердыев, не думал, почему классики стали классиками? Глянь на это более глобально. Кстати, пару лет назад был конкурс произведений, где классиков разгромили по всем швам, в пух и перья. Как думаешь, почему? Но они, тем не менее, остались классиками. Как думаешь, почему?
*повтор вопроса не случайный*


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

Ахмед Белибердыев

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 9:35 pm

@Anakonda пишет:
Но они, тем не менее, остались классиками. Как думаешь, почему?
Потому что померли давно. Вот если проживём 150 лет, то посмотрим, может и Донцову будут называть классиком. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 11:30 pm

Ахмед Белибердыев, думаешь, мы помрём и все через 150 лет станем классиками ?)))))
А Донцова будет топом номер раз!))))))))


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 11:33 pm

@Anakonda пишет:
Мой текст у меня уже со всех дыр вылез, но толку от этого, как с козла молока..
Может, как кому. Но, как минимум, это точно помогает выловить логические нестыковки, мелкие (и не очень) ляпы сюжета и стиля. Чтобы хоть глаза героини не меняли цвет по ходу сюжета Wink Чтобы автор мог сказать: сделал, что мог. А дальше уж... конечно, я не сумею написать, как... ну кто? Ле Гуин, Азимов, Стругацкие... - хоть тыщу раз перечитаю. Но хоть к собственному потолку подобраться))
@Anakonda пишет:
у Автора появляется вопрос для себя - для кого пишу? И тут выплывает целевая аудитория.
Похоже, некоторых "аффтарафф" она устраивает((( Иначе какого не-скажу-чего они продолжают такое писать?
Но я, собственно, к тому, что "читатель определит" - это тоже критерий такой... относительный.
Впрочем - а кто тогда? В конце концов, именно читатель и определяет, да. И вышеупомянутые классики не потому классики, что некие критики их туда записали, а потому, что достаточно народу их читает по сей день, и вовсе не потому, что "в школе проходят".

Ахмет, классики умели писать, в отличие от. Толстой невообразимо зануден - но он строит сюжет эпопеи на четыре тома, с кучей сюжетных линий, и всё там на своих местах накрепко увязано; и все герои имеют тщательно прописанные характеры, и ни один из них из заданного характера не выбивается. У Достоевского язык иногда зубодробительный и все герои, как один, с тараканами - но психологизм мощнейший. Можно сказать: "это скучно" - но не "это написано плохо".
Другое дело, что да - и классика устаревает. Не все ухитряются, как Шекспир, пять веков продержаться. Но даже сто лет - это уровень. А вот во времена Пушкина был такой Бестужев-Марлинский - р-романтический писатель.
Цитата :
Его сочинения раскупались нарасхват и, что гораздо важнее, — ими не только все зачитывались — их заучивали наизусть. В 30-х годах Марлинского называли «Пушкиным прозы», гением первого разряда, не имеющим соперников в литературе
И через пару десятков лет этот "гений" забылся...
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeСр Фев 08, 2012 11:55 pm

Irena, ВОТ! Поймала!
Перечитать работу, повторно прописать каждого перса отдельно, исправить в тексте и ещё раз перечитать работу!
Побежала проверять на практике!
СПАСИБО!!!


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Харитон

Харитон

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-10-09
Откуда : город-герой Москва

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeЧт Фев 09, 2012 11:35 pm

@Anakonda пишет:
Прошло довольно много времени с тех пор и мне кажется, что я могу задать тебе один едивественный вопрос: разве ты написал бы мне тогда ЛС, если бы я выложила в твою тему такой же отзыв, как те, кто сказал там своё слово раньше меня?
Ответ могу предполагать и поэтому продолжу дальше. Если что не так, поправь, пожалуйста.
А что тут предполагать? Ты сама знаешь ответ. Он очевиден.
@Anakonda пишет:
Не с Автором. С персонажами. Становлюсь одним из них, чувствую и воспринимаю описанный Автором мир/сюжет их глазами, их душами, проникаю туда, где живут они... Не нормально. Понимаю. Но иначе не умею. А когда возникает в общей гармонии дисонанс и меня вышвыривает назад, ошеломлённо оглядываюсь, возвращаюсь назад, меня снова вышвыривает и тогда я начинаю соображать, что же не так, почему это произошло и как бы я сама исправила этот кусочек, чтобы ещё немного побыть в придуманном Автором мире. И пишу об этом Автору, как критику/рецензию/мнение.
Верно. Но, к счастью или сожалению, это погружение в текст и вышвыривание из него уже прописаны и имеют названия. Те самые запятые, орфография и стилистика, не к ночи будь помянута. Ну и самый благожелательный критик с этого и начинает. Он спотыкается раз, два, а потом... Потом известно какой разбор получится в итоге.
В СИшной статье "Интуитивный метод творчества", было написано прямым текстом, что сидящий в издательстве человек не умеет попадать в текст. Эта способность атрофирована от продолжительного чтения всякой халтуры. Чтения не в охотку, а по работе. В своё время я понял, что это такая вот деформация личности и ничего с ней не сделаешь. Повторяю, я говорю о вполне доброжелательных критиках.
А симбиоз - это производная от довольно близких отношений. Это роскошь, требующая от обеих сторон больших усилий и полного взаимопонимания.
А не обращать внимания на критиканов можно только одним способом - игнорировать всех, а время покажет кто из них был прав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeВс Фев 12, 2012 10:41 pm

@Харитон пишет:
В СИшной статье "Интуитивный метод творчества", было написано прямым текстом, что сидящий в издательстве человек не умеет попадать в текст.

Т.е. либо у человека не то образование (по качеству и направленности), либо он не умеет читать, либо организация работы в издательстве на минус нуле.
Само название статьи говорит за уровень написавшего её. Мне очень жаль, что теперь тексты читают "интуитивно". Полный привет...
Извини, Харитон, это относится не к тебе, а к Автору статьи.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeПн Фев 13, 2012 10:36 am

Anakonda, прочитал комментарии к статье. Некоторые откровенно доставляют, но есть и очень глубокие мысли.

Вот, к примеру, от Константина Бояндина :

- когда пишете своё, не читайте чужое
- один внешний взгляд на текст может быть полезнее десяти своих
- полезно слушать все комментарии и рекомендации, но только автор решает, что из них исполнить
- творческий процесс так же индивидуален, как и авторы - не бывает такого, что советы, полезные одному, столь же полезны и другому; короче - пишите так, как вам удобнее, чтобы процесс доставлял удовольствие
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeПн Фев 13, 2012 1:37 pm

@PKL пишет:
- полезно слушать все комментарии и рекомендации, но только автор решает, что из них исполнить
- творческий процесс так же индивидуален, как и авторы - не бывает такого, что советы, полезные одному, столь же полезны и другому; короче - пишите так, как вам удобнее
Ну так о чем мы тут всю дорогу толкуем? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeПн Фев 13, 2012 1:40 pm

@Irena пишет:
Ну так о чем мы тут всю дорогу толкуем?

Просто приятно находить подтверждение своим мыслям Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitimeПн Фев 13, 2012 1:57 pm

Это точно Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




О творчестве и критике - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 12 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О творчестве и критике
Вернуться к началу 
Страница 12 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: