7 Небо
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Фэнтези форум
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 О творчестве и критике

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14  Следующий
АвторСообщение
Энвер из Нибиру



Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 5:55 pm

@PKL пишет:
Автора нужно в упор спросить - "Нужен тебе краш-тест твоей писанины?" Согласится - прямо ему правдой-маткой в лоб и поддых!
ППКС. Я полагаю, что конструктивная критика не помешает любому тексту - но если есть риск разругаться с автором, то лучше заранее удостовериться в том, что он согласен, чтобы его текст критиковали. Не говоря уже о том, что в огромном множестве случаев автор в принципе не может адекватно воспринимать критику своего произведения, даже конструктивную, иначе, чем как наезд на него лично.

Anakonda, так в чем, собственно, суть "падения" этого автора? Я ведь не просто так спрашиваю, а потому, что такие вещи трудно обсуждать абстрактно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 7:13 pm

@Anakonda пишет:
получается, что Автору говорить правду нельзя. Нужно очень мягко и обтекаемо похвалить, для порядка показать одну-две незначительных ошибки из всего текста и аккуратно уйти от разговора,
Я этого не говорила. Из Вашего текста следует, что ВЫ не хотели бы обижать автора и не знаете, как сказать ему, что Вам текст не понравился. Я так поняла, во всяком случае. Значит (имхо), можно дать понять, что вообще-то Вы высокого мнения об авторском таланте, но в данном конкретном тексте Вам не нравится вот это по такой-то причине.
Но я же (как и все мы) не знаю, что именно не понравилось и что это вообще за человек... Ведь, во-первых, критика - вещь индивидуальная, сами знаете: одного можно пинать как угодно, он от этого только бодрее становится, а с другим надо осторожнее, чуть не так - скиснет. А во-вторых - может быть, это Ваше индивидуальное восприятие, может, автор сделал именно так, как хотел...
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 8:54 pm

Irena, да нет, дело в том, что вместо обычной красивой и лаконичной речи я увидела такой сумбур и караул в каждом предложении (подчёркиваю, в каждом!) , что совершенно растерялась. Ничего подобного я от Автора не ожидала и даже не подозревала, что такое увижу. Теперь Автор просит не только моего общего мнения, но и детального разбора ( что понравилось, а что нет). Если бы там было так, как ты говоришь, проблемы бы не было. Было бы намного проще и легче объяснить, что не так. Пока увиливаю от разговора, как могу, но это не может длиться долго. Не скажу же я Автору: "ты сам/а то читал/а написанное? или там вообще про что написано 100 страниц? или у тебя русский язык не родной? или а куда делась грамматика и правила русского языка? кто так строит предложения, что не хватает половины слов?". Потому и прошу совета и подсказки, что делать?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 11:23 pm

Ой... тогда уж вообще не знаю((( Разве что спросить, что стряслось и в каком состоянии это было написано Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 03, 2011 11:44 pm

Irena, спрашивала. Говорит, ничего, всё нормально. В обычном общении тот же самый язык, как всегда...


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 04, 2011 1:56 am

"Творческий эксперимент"?..
ЕСЛИ автор, в принципе, адекватно реагирует на критику... наверное, надо сказать правду, но аккуратно. В смысле "на мой вкус, это гораздо ниже Вашего обычного уровня". Наверное. И коли уж он хочет детального разбора, то и в деталях: вот тут куда делась грамматика, вот тут что за построение предложения, вот тут где смысл? Может быть - может быть - даже высказать предположение, не эксперимент ли это. И сказать, что если да, то Вам он видится неудачным. Как-то так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 04, 2011 2:56 am

@Irena пишет:
ЕСЛИ автор, в принципе, адекватно реагирует на критику...
Не адекватно, увы... Думает, что "родился, крестился, в церковно-приходской учился и этого достаточно для писательства", остальное либо от Бога, либо "непонятый гений". Ко второму себя причисляет (как раз из-за таких деферамбов, написанных на последнюю работу и принятых, как попирание его/её Авторских изысканий). Сразу обморок, депрессия и посыпание головы пеплом. До суицида, слава богам, не доходит, но слезу давит качественно.
Это хорошо раз, два, пять, но, блин, не круглые сутки же! А напиши я как есть, в лоб, что идея просто зашибись, а исполнение полное дерьмо, повесится жжж... А мне надо лишний грех на душу?
А вот как помочь, не тыкая фэйсем о его/её собственный шайс, не знаю. Деликатно как-то пробовала - ноль реакции. Опираясь на опыт рецензирования мэтров тоже пробовала, реакция - а что, я пишу хуже?! Упала под стол и сама впиталась в асфальт, без помощи и подсказки, как то масло в тёплый хлеб.
Может послать?
Жалко. Талант.
Может плюнуть на жалость?
Тоже выход, но всё равно остаётся осадок внутренней боли.
в общем я в потерянках...
ПомоЖите, плиз...


как всегда, имхо


Последний раз редактировалось: Anakonda (Вс Дек 04, 2011 11:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 04, 2011 4:02 am

Ох ты... если непонятый гений и всё остальное... то я уж прямо и не знаю(((
А давить на "ты же талант, ты можешь гораздо лучше", "какому-нибудь популярному аффтару я бы такой стиль простила, но твой уровень выше" - не пробовали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 04, 2011 11:07 am

Irena, попробую и потом расскажу. Спасибки.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeПн Дек 05, 2011 12:21 pm

Anakonda, а выложить текст? А вдруг мне понравится?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Харитон

Харитон

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-10-09
Откуда : город-герой Москва

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 8:56 pm

С некоторых пор я считаю, что конструктивной критики не существует в природе. Как таковой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 9:18 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Anakonda, а выложить текст? А вдруг мне понравится?
Без позволения Автора я этого сделать никак не могу, а Автор в командировке до апреля и там нет инета, увы.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 10:08 pm

@Харитон пишет:
С некоторых пор я считаю, что конструктивной критики не существует в природе. Как таковой.

"Конструктивность" критики - это чисто субъективное понятие, целиком зависящее от автора, которого критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Харитон

Харитон

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-10-09
Откуда : город-герой Москва

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 10:17 pm

PKL, интересное толкование термина. Впервые такое вижу
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 10:30 pm

Все очень просто.
Иногда злая ругань одного автора подтолкнет к улучшению текста, а у другого напрочь отобъет желание писать вообще.
Напротив, зачастую похвала для одного - стимул писать еще лучше, а для другого - повод почивать на лаврах.

Поэтому, с моей точки зрения "конструктивная критика" - это некий фантом, которым пользуются, чтобы не вести разговора о недостатках того или иного произведения.
Единственное, что можно и нужно требовать от критика - точности в указании недостатков текста.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Харитон

Харитон

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2011-10-09
Откуда : город-герой Москва

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 10:52 pm

@PKL пишет:
"конструктивная критика" - это некий фантом,
Замечательно. именно это я и писал.
Но со второй частью непонятки.
@PKL пишет:
некий фантом, которым пользуются, чтобы не вести разговора о недостатках того или иного произведения.
Странно, обычно, когда говорится что у произведения такие-то недостатки и такие утверждения спокойные, объективные, без перехода на личности, то это и есть конструктивная критика.
А вот перевод стрелок на авторора не вполне хорошо. А то если автора критикуют, а он огрызается - "непризнаный гений " и всё такое. А тут понимаешь критик прав, а способность к восприятию от критикующено никак не зависит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

Anakonda

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeСб Дек 10, 2011 11:55 pm

@PKL пишет:
Поэтому, с моей точки зрения "конструктивная критика" - это некий фантом, которым пользуются, чтобы не вести разговора о недостатках того или иного произведения.
Даже разулыбало ))))))
Судя по некоторым лит.форумам, так и есть )))

@PKL пишет:
Единственное, что можно и нужно требовать от критика - точности в указании недостатков текста.
Для одного недостаток в одном, для другого в другом, для третьего недостатков нет. Нужно же учитывать уровень логики и объяснений не только критикующего, но и Автора. Один бьётся в истерике от похвалы, а другому и ругать помогает (как правильно было замечено) )))


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 1:55 am

Вообще-то обычно считается, что конструктивная критика - это именно разговор о конкретных достоинствах и недостатках текста, в спокойном тоне, с разъяснением, почему нравится то и не нравится другое. В какой-то степени критика субъективна - и это должно быть видно автору: например, критику не нравится данный жанр, данный стиль. Но есть и достаточно объективные вещи - как построен сюжет, как прописаны характеры, нет ли логических нестыковок, в ладах ли автор с великим и могучим... И если в первом случае автор может делать себе (а критик - автору) скидку на разницу вкусов, то во втором неплохо бы спрятать эго в карман и прислушаться - а вдруг "злобный крытег" дело говорит? )))
@Anakonda пишет:
Для одного недостаток в одном, для другого в другом, для третьего недостатков нет.
Дело критика - указать, в чем он видит недостатки. Дело автора - не отметать критический пост с порога, а искать в нем рацзерно))
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 4:27 am

@Харитон пишет:
Странно, обычно, когда говорится что у произведения такие-то недостатки и такие утверждения спокойные, объективные, без перехода на личности, то это и есть конструктивная критика.

С моей точки зрения, "конструктивная" - это такая критика, что подталкивает автора к улучшению своего произведения. Если ругань и переход на личности способствуют этому - значит, это "конструктив" (пусть такое случается в одном случае из тысячи). А самое мягкое объективное поглаживание авторского самолюбия может ничего не давать (проверено на многих испытуемых).
Отсюда и вывод - "конструктив" критики целиком зависит от СУБЪЕКТА ее.

@Харитон пишет:
А вот перевод стрелок на авторора не вполне хорошо. А то если автора критикуют, а он огрызается - "непризнаный гений " и всё такое. А тут понимаешь критик прав, а способность к восприятию от критикующено никак не зависит.

Я же написал - требовать можно и нужно точности в указании недостатков. Как правильно отметила Irena:
@Irena пишет:
Но есть и достаточно объективные вещи - как построен сюжет, как прописаны характеры, нет ли логических нестыковок, в ладах ли автор с великим и могучим... И если в первом случае автор может делать себе (а критик - автору) скидку на разницу вкусов, то во втором неплохо бы спрятать эго в карман и прислушаться - а вдруг "злобный крытег" дело говорит?

Никто не запрещает автору спорить с критиком. Только этот спор должен быть не о вкусах, а именно об этих самых объективных вещах.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 5:34 am

@PKL пишет:
Только этот спор должен быть не о вкусах, а именно об этих самых объективных вещах.
Как сказать... По-моему, как раз об объективных спорить сложнее. Можно объяснить критику, что не нравящийся ему стиль выбран специально и нужен автору для таких-то целей. Но если герой получился неубедительным - чего уж спорить?..
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 5:47 am

@Irena пишет:
Как сказать... По-моему, как раз об объективных спорить сложнее.

Конечно, сложнее - потому что требуются и знания, и литературный опыт, и вкус. И когда указывают на ошибки орфографии не отговоришься - "я художник, я так вижу!" (хотя некоторые и пытаются Smile )
Но зато окружающие в таком случае ясно видят суть проблемы, могут оценить качество аргументов сторон и сделать вывод, кто прав.

А о вкусах - чего спорить :

И словом: тот хотел арбуза,
А тот соленых огурцов.


Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 5:32 pm

PKL, это да. Но... Вы считаете, что можно путем спора доказать критику, что сюжет не разваливается, а герой не картонный? Сомнительно...((
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

PKL

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 7:21 pm

@Irena пишет:
Вы считаете, что можно путем спора доказать критику, что сюжет не разваливается, а герой не картонный?

Доказывать нужно не критику. А читателям. То есть если Автор сможет опровергнуть аргументы критика - для вдумчивого читателя это и будет гирькой в его пользу.
А убежденных сторонников гениальности или никчемности автора - не переубедишь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 8:04 pm

PKL, лучший случай - когда одному критику возражает другой критик. Автор-то пристрастен по определению))
Но я, собственно, к тому, что и автору, и критику желательно различать субъективные моменты и объективные - это первое. А то иногда увлекаются и смешивают одно с другим. Критик говорит: стиль плохой. А почему плохой? Потому что коряво - или потому что ему, критику, именно такой стиль не нравится? И критик должен постараться определить, что куда, и автор тоже. И второе: по субъективным предпочтениям автор ответить вправе. Но если он понимает, что речь идет об объективных вещах - прежде, чем рваться ответить, надо хорошо подумать. Раз кто-то не видит логики сюжета - вдруг она действительно осталась у автора в уме, а в тексте не видна?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

Ахмед Белибердыев

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 8:39 pm

@Irena пишет:
Критик говорит: стиль плохой. А почему плохой? Потому что коряво - или потому что ему, критику, именно такой стиль не нравится?
Стиль плохой потому. что критик СЧИТАЕТ, что коряво.
@Irena пишет:
Но если он понимает, что речь идет об объективных вещах - прежде, чем рваться ответить, надо хорошо подумать.
Нет никаких объективных вещей. Полно бездарных графоманов для которых их писанина объективно великолепна, и сколько не разбирай их текст, убедить и ничего доказать не выйдет.
Поэтому всё субъективно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

Irena

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitimeВс Дек 11, 2011 11:46 pm

Ахмед Белибердыев, но мы же не о графоманах, которые... мы о нормальных людях, как Вы и я. Которым можно объяснять и доказывать.
Вот субъективно: критик скажет: рубленые фразы - это плохо. Я могу ответить: но мне нравятся рубленые фразы, я не люблю предложений на целый абзац; или: я пишу от лица героя, а он, в моем представлении, вот так вот мыслит. Например, есть у меня рассказ про кота-философа, если помните, и мне выкатывали претензии, что ритм медленный, что многословно и с заумными терминами. И так оно и есть - но мне это было нужно! Я специально шерстила гегелей-юмов и искала всякие мысля, чтоб философ был философ, а не Лоханкин. Будь герой иной и тема иная, претензии могли быть к месту.
А другое дело - если корявость в неправильном строении фраз, в штампах, в тонне "что, который, это"... ну и прочие стремительные домкраты. Это уж объективно, как ни крути.
Хотя - было у меня, опять же: говорю я автору, что в рассказе многовато штампов - а он мне отвечает: да весь рассказ - один большой штамп, поиграть захотелось ))) Так что тоже возможны варианты. Но о чем и речь: ответил автор, что это не по неумелости, а по замыслу, - и нет претензий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




О творчестве и критике - Страница 8 Empty
СообщениеТема: Re: О творчестве и критике   О творчестве и критике - Страница 8 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О творчестве и критике
Вернуться к началу 
Страница 8 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: