Украинская тема

Линдор Айвендил пишет:

Ну раз эти формирования создаются искусственно (допустим), уже, значит, с нациями происходит что-то не то. Или что, злонамеренные дяди создают их просто вследствие своей извращенной натуры?

С нациями происходит именно то, что и происходило всегда - они самоопределяются.
А искусственно созданным формированием является Украина. Если взять стопроцентных европейцев галичан, стопроцентных русских малороссов и великороссов, добавить к ним прикарпатских русинов и объявить этот коктейль украинским народом то взорвётся он неизбежно, что сейчас и произошло. Украинский народ создан искусственно, сначала благодаря оплаченной австро-венгерским генштабом пропаганде, потом с помощью большевистской политики украинизации когда за отказ стать украинцем расстреливали, потом в дело вступили немцы, затем американцы..., но всё равно эта гремучая смесь так и не стала единым народом и сейчас распадается.

Скиф пишет:

за отказ стать украинцем расстреливали

Фигня какая-то, извините. Лозунг был "братство рабочих - и никаких прочих". Никаких наций вообще не признавали.А после этого, уже в начале тридцатых, можно было записаться кем угодно, даже подтверждения не требовали, это я точно знаю.

http://www.zerkalov.org.ua/node/6178

Первый попавшийся материал на эту тему. Просвещайтесь!

Скиф, я такой чернухи сколько угодно читал, аж объелся. Когда говорят о национальной политике большевиков, лучше их самих и читать, а не какого-то Зеркалова. У Сталина, к примеру, в первом томе есть работы и прямо по национальному вопросу, и по вопросу принципах организации партии, там тоже национальная тема затрагивается. У Ленина "О национальной гордости   великороссов", "Социализм и война". По моему, там все четко сказано, и совсем не так как у Зеркалова.
Сами видите - даже нет единого мнения по поводу того, какие нации есть, а каких нет. Так не фикция ли само понятие?

С тем же успехом можно о политике США судить по заявлениям госдепа. Мало ли что писал Ленин, важно что он реально делал, а не писал.

P.S. У физиков нет единого понимания природы материи, вопрос: Не стоит ли связи с этим считать материю фикцией?

Скиф пишет:

С тем же успехом можно о политике США судить по заявлениям госдепа.

В принципе, для понимания политики США надо знать и заявления госдепа, и его дела.
Что до Ленина, то, коротко говоря, он исходил из представления, что нации - фигня, а важны классы.  Сталин в ранних своих работах придерживался такой же точки зрения, а переменил ее, когда сделал вывод о "стабилизации капитализма". До этого все ожидали мировой революции, какие там нации.
Что Ленин сделал по Украине - заключил Брестский мир, и не от хорошей жизни. А что еще?

Скиф пишет:

P.S. У физиков нет единого понимания природы материи, вопрос: Не стоит ли связи с этим считать материю фикцией?

Некоторые философы так и считают. И пока мы не ответим на вопрос, что есть материя, это останется просто словом.

Линдор Айвендил пишет:

Что Ленин сделал по Украине - заключил Брестский мир, и не от хорошей жизни. А что еще?

Загнал в состав Украины весь юго-восток, который до девятнадцатого года имел собственную республику, провёл политику украинизации и если говорить на чистоту именно он создал те проблемы из-за которых сейчас льётся кровь.

Линдор Айвендил пишет:

Некоторые философы так и считают.

Я не считаю философию наукой

Линдор Айвендил пишет:

И пока мы не ответим на вопрос, что есть материя, это останется просто словом.

Она есть вне зависимости от того можем мы объяснить её природу или нет.

Скиф пишет:

Я не считаю философию наукой

Как бы сказать...философия замечает, что есть такой-то вопрос. Без философии наука могла бы и не заметить, что есть проблема. Как человек, который всю жизнь провел в замкнутой комнате, он может не догадываться, что есть окружающий мир.
Без философии каждая наука была бы сама по себе, и не было бы скрепляющего ее цемента. Разве что математика? Но тогда наше мироощущение было бы совсем другим. А может, и не было бы мироощущения, а мы были бы типа компьютеры.

К сожалению ни один человек относящийся с большим почтением к философии мне вменяемым не показался.

Скиф пишет:

К сожалению ни один человек относящийся с большим почтением к философии мне вменяемым не показался.

Тут опять же есть варианты, о ком по этому поводу приходится сожалеть. 

Линдор Айвендил пишет:

Тут опять же есть варианты, о ком по этому поводу приходится сожалеть. 

Ну о Вас я думаю в первую очередь, потому как второго такого дебила ещё поискать надо.

Скиф пишет:

юго-восток, который до девятнадцатого года имел собственную республику

О... Так вы за нэзалежность юго-востока? А почему я думал, что за объединение его с Россией?

Линдор Айвендил пишет:

О... Так вы за нэзалежность юго-востока? А почему я думал, что за объединение его с Россией?

Вот я и говорю что вы дебил! Какую связь вы уловили между наличием до 1919 года Донецко-Криворожской Советской Республики в составе РСФСР и тем что я считаю и чего хочу? Нет не понять логику дебилов!

Скиф пишет:

Вот я и говорю что вы дебил!

Я этого о вас не говорю, но исключительно из вежливости. Но вообще-то, никто кроме дебилов и олигофренов на вопросы руганью не отвечает.
Какой состав-не состав? Шла гражданская война. Там много чего было. И дальневосточная республика, и сибирское что-то там. Ну ладно, вы себя зарекомендовали с самой лучшей стороны, чего и ждать от националиста. Так что не обустраивайте Россию, лучше попейте пивка.

Линдор Айвендил пишет:

Так что не обустраивайте Россию, лучше попейте пивка.

К несчастью для космополитов и к великой пользе моей родины пиво мне запретили врачи    Готовьтесь в общем, мажьте лоб зелёнкой...  

Скиф пишет:

к великой пользе моей родины пиво мне запретили врачи! Готовьтесь в общем, мажьте лоб зелёнкой!

К счастью иль к несчастью, от вас, господа националисты, тут мало что зависит. Обречены вы быть пешками в чужой игре.

Линдор Айвендил пишет:

К счастью иль к несчастью, от вас, господа националисты, тут мало что зависит. Обречены вы быть пешками в чужой игре.

Иногда и пешки в ферзи выходят, а мечтатели о благе всего человечества в лучшем случае умирают одинокими чудаками, в худшем их потом долго проклинает весь мир! Например как Горбачёва.

чертовски содержательная дискуссия.

Чекист пишет:

чертовски содержательная дискуссия.

    
Да вот никак со Скифом не можем определиться, кто из нас дебил.  
По Украине - интуитивно я за пророссийских. Так мне представляется, что майданщики сильно реакционеры, и даже фашисты, а антимайданщики - нет.
Но все это обоснование насчет одна-две-десять наций мне представляется большой фигней. И не хотелось бы мне, чтобы на этой волне российские националисты зарабатывали себе баллы.

Линдор Айвендил пишет:

И не хотелось бы мне, чтобы на этой волне российские националисты зарабатывали себе баллы.

И ради этого вы готовы нести любой бред и в упор не видеть очевидные факты. Ну что тут скажешь? Дебил вы! Д-Е-Б-И-Л-!

Скиф пишет:

И ради этого вы готовы нести любой бред и в упор не видеть очевидные факты.

Мой опрометчивый оппонент, я пытаюсь осмыслить факты, не подгоняя их под угодные кому-то догмы, и вижу, что ситуация очень непростая.
И кто от нее в выигрыше, пока далеко не очевидно.

Линдор Айвендил пишет:

я пытаюсь осмыслить факты, не подгоняя их под угодные кому-то догмы,

Ну да конечно, если подгонять под догмы то только под свои, что Вы и делаете.

Линдор пишет:

Так я и вижу, (в частности на этом примере) что нации переживают кризис, и неизбежно исчезают.

Все дело в том, что этот процесс долгий и отнюдь не линейный, с подъемами, спадами, а, также, и периодами обратного движения. Короче говоря, мы до единого человечества точно не доживем, разве что, действительно существует реинкарнация и тогда, возможно, в какой-нибудь будущей жизни

Интернет, конечно, вещь хорошая. И общаться помогает, и все такое, но не нужно забывать, что строится он на вещах вполне материальных - серверах, проводах, световолоконных кабелях, электропитании в конце концов. Вырубится электричество и кронты интернету, обрежут кабели - тоже итд.
Просто мне вот сдается, Вы со Скифом просто рассматриваете одну вещь с разных боков.
P. S.

Кста, спасибо за ссыль на Еськова! Я ее таки нашел, лекцию сию, но открыл не в "огнелисе", а в w3m.