7 Небо
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Фэнтези форум
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Несправедливость

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВс Фев 24, 2013 4:59 pm

Наш мiр полон несправедливости.
Об этом говорят все. Это не моё "ноу-хау".

Была у меня некая (видимо, безумная, идея), что на форумах в Интернете можно говорить обо всём.
Как выяснилось нет.

Тема "Либеральная демократия в действии" была закрыта. Почему? Наверное в ней поднимались СЛИШКОМ острые вопросы? Или может быть ответы на эти вопросы были кому-то опасны?
Думаю, последнее.

Лично я считаю, что я дал слишком много правильных ответов. Поэтому тему и закрыли.
Кто-то хочет поспорить?
Я готов.
Вот только Истина не всем нужна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Азог

Азог

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 9:04 am

Ingwar,
А смысл, вы ведь аргументы противоечащие вашей т.н. "Истине" слушать брать во внимание не собираетесь. Зачем тогда другим слушать ваши аргументы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 9:23 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Зачем тогда другим слушать ваши аргументы.
Тем более, что аргументов как таковых там нет. А есть отрицание очевидных фактов.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

Скиф

Сообщения : 1139
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 9:29 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Ingwar,
А смысл, вы ведь аргументы противоечащие вашей т.н. "Истине" слушать брать во внимание не собираетесь. Зачем тогда другим слушать ваши аргументы.

Есть много людей которым будет интересно просто сравнить позиции оппонентов и выбрать из них ту которая им ближе

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Тем более, что аргументов как таковых там нет. А есть отрицание очевидных фактов.

Не всё очевидное истинно. Впрочем Ingwar действительно был не прав во многих вопросах, но это не повод для того чтобы затыкать ему рот.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 9:50 am

Скиф, а разве вы с Ингваром еще не все сказали?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 9:51 am

Да, я могу быть не прав в тех или иных вопросах.
Но дело немного в другом.
Просто лично мне было адресовано несколько возражений, ответить на которые я собирался. Обдумывал, что мне сказать и т.п...
А потом захожу и вижу, что тема закрыта. И я не могу ответить.
Вот это я и назвал несправедливостью.

Я, кстати, придумал такой пример, который не смог тогда написать.

Скажем, мне говорят, что Джон убил Майкла.
Я отвечаю, что не верю, что Джон убил Майкла.
А мне говорят, что я "оскорбляю память убитого".
Разве это не бред?
А мне именно так и сказали!

Я говорю, что я не верю в Холокост.
А мне говорят, что я оскорбляю память убитых.

Вот если бы я сказал, что Холокост был, и что это хорошо, вот тогда бы мне можно было навесить всяких ярлыков. Согласен.
Но если я не верю, что немцы могли заниматься подобным уничтожением людей, то почему меня сразу обвиняют во всех грехах?!
Где логика, блин!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 10:06 am

Ingwar, ну так мы уже поняли, что ты отрицаешь, что у Гитлера была программа освобождения "жизненного пространства" для немцев посредством массовых убийств.
И что эти убийства, которых якобы не было, ты сводишь именно к Холокосту, об уничтожении Хатыни в Белоруссии, к примеру, предпочитаешь вообще не упоминать.
Что убийства инакомыслящих ты не отрицаешь, но одобряешь. Не знаю, отрицаешь ли ты убийства заложников. Или одобряешь. Но это и несущественно, на фоне остальных твоих рассуждений. Я думаю все остальное будет перепевом уже сказанного. Какой в этом смысл.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 11:31 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Ingwar, ну так мы уже поняли, что ты отрицаешь, что у Гитлера была программа освобождения "жизненного пространства" для немцев посредством массовых убийств.
Вообще-то эту тему здесь не поднимали. Был только разговор о Холокосте.
Но если интересно, то я скажу, что никакой "программы освобождения жизненного пространств для немцев посредством массовых убийств" у Гитлера не было.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
И что эти убийства, которых якобы не было, ты сводишь именно к Холокосту, об уничтожении Хатыни в Белоруссии, к примеру, предпочитаешь вообще не упоминать.
Это я свожу всё к Холокосту?!
Да это всю Вторую Мiровую войну к нему сводят!
Или надо дать определение Холокоста?
Хорошо, дам. (Пишу по памяти, можно поправить.)

Холокост - это программа уничтожения евреев, которую гитлеровская Германия запланировала и исполнила через уничтожение 6 миллионов евреев, большинство из которых была убита в газовых камерах концлагерей с помощью Циклона-Б, а также с помощью иных способов.
(От себя добавлю, что это полная ложь.)

А про Хатынь я ничего говорил, потому что убийство менее 200 евреев - это не Холокост.

За весь период (12 лет) существования Третьего Рейха было убито или погибло от болезней не более 300 тысяч евреев.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Что убийства инакомыслящих ты не отрицаешь, но одобряешь.
Я не понял, что ты имеешь в виду под словом "инакомыслящие"?
Кого-то можно исправить, а кто-то нуждается в уничтожении.
Например, содомитов - на кол. Еретиков и сатанистов - на костёр.
А с остальными будем работать.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Не знаю, отрицаешь ли ты убийства заложников. Или одобряешь.
Не одобряю. Ты из меня ваххабита не делай. Ладно?
Я нормальный христианин-крестоносец. Убиваю только в бою.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Но это и несущественно, на фоне остальных твоих рассуждений. Я думаю все остальное будет перепевом уже сказанного. Какой в этом смысл.
Несущественно... Хм...
Я говорю правду, а это оказывается несущественно!
Вам правда не нужна?
Или она опасна?
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 11:53 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Это я свожу всё к Холокосту?!Да это всю Вторую Мiровую войну к нему сводят!
Ты и сводишь. И подобные тебе фашисты. Относительно других такого не замечал.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
про Хатынь я ничего говорил, потому что убийство менее 200 евреев
Какие там к черту были евреи. Обычная белорусская деревня, поубивали там всех просто в отместку за то, что в окрестностях кто-то убил каких-то немцев. Это вообще практиковалось у гитлеровцев, вспомним Лидице в Чехословакии, эту деревню тоже уничтожили за убийство немецкого гауляйтера. И заметь, я не говорю, что виноват немецкий народ (что ты недобросовестно приписываешь своим оппонентам - я-то знаю, что среди немцев были антифашисты, а фашисты есть и в Москве:Ингвар, например).
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Или она опасна?
это не опасно. Просто скучно. И вот почему я закрыл тему:
Доказывать фанату, что дважды два не равно двадцати девяти - неинтересно. А по умолчанию - вроде как будто все согласны. Лучше закрыть.
И эту закрою, если будешь повторяться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 12:48 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Ingwar пишет:Это я свожу всё к Холокосту?!Да это всю Вторую Мiровую войну к нему сводят!

Ты и сводишь. И подобные тебе фашисты. Относительно других такого не замечал.
Значит, если человек - не антифашист, то он фашист. Так?
Я разве называл себя хоть раз фашистом? Зачем же ты это делаешь?
Я исследователь. Изучаю историю, в том числе Второй Мiровой. А также её последствий. И изучаю непредвзято.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Какие там к черту были евреи. Обычная белорусская деревня, поубивали там всех просто в отместку за то, что в окрестностях кто-то убил каких-то немцев. Это вообще практиковалось у гитлеровцев, вспомним Лидице в Чехословакии, эту деревню тоже уничтожили за убийство немецкого гауляйтера.
Да я знаю эту историю!
Только Холокост тут причём?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
И заметь, я не говорю, что виноват немецкий народ (что ты недобросовестно приписываешь своим оппонентам - я-то знаю, что среди немцев были антифашисты, а фашисты есть и в Москве:Ингвар, например).
А вот тут ошибочка!
Я не говорю, что ВИНОВАТ весь немецкий народ. Я говорю, что немецкий народ ИЗБРАЛ СВОЕГО ФЮРЕРА, потому что он отразил чаяния ВСЕГО немецкого народа.
И говорю о том, что этот выбор немецкого народа, направленный на его освобождение от международного финансового капитала, очень ему не понравился. И именно за это Германии объявили войну. Для начала Англия и Франция. А потом и все полмiра.

И вообщее, Германия при Гитлере не была фашистской, а была национал-социалистической. Сколько уже можно об этом талдычить?!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
это не опасно. Просто скучно. И вот почему я закрыл тему: Доказывать фанату, что дважды два не равно двадцати девяти - неинтересно. А по умолчанию - вроде как будто все согласны. Лучше закрыть.И эту закрою, если будешь повторяться.
А ведь фанатом будешь ты, Линдор.
Тебе же уже объяснили и доказали, что газом никого не травили. Ни евреев, ни русских.
Тебе же уже объяснили и доказали, что крематории концлагерей не были способны переработать столько трупов. Ни еврейских, ни русских.
И что не было никаких "паровых молотов", "электрических мельниц", "газовых камер", "дизельных машин-убийц" и т.п.
А у тебя как раз наоборот: дважды два - двадцать девять!
Никто из форумчан не хочет не только думать, но никто не хочет даже попытаться подумать! Вот что страшно!

Лично я документы Нюрнбергского процесса читал. А кто из вас?
Лично я документы анти-нюрнбергского процесса читал. А кто из вас?
Везде встречаю только три обезьяны: одна не хочет слышать, другая не хочет видеть, а третья не хочет говорить.
Эволюция наоборот!

А тему закрыть легко.
Но Истину не закрыть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

Линдор Айвендил

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeПн Фев 25, 2013 12:50 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Германия при Гитлере не была фашистской, а была национал-социалистической.
Фашисты, возможно, считали, что тут есть разница. Антифашисты - нет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Тебе же уже объяснили и доказали
Ну если ты уверен, что "объяснил" и "доказал", то отдыхай, наконец! Еще раз прошу: не повторяйся.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 7:41 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:

Ingwar пишет:Германия при Гитлере не была фашистской, а была национал-социалистической.

Фашисты, возможно, считали, что тут есть разница. Антифашисты - нет.
Ответ тут может быть только один - антифашисты тупые личности, не разбирающиеся в истории политических движений.
Главная проблема современного человечества - это нежелание узнать правду или страх узнать её.
Узнав правду, придётся менять свою жизнь. А люди этого не хотят, потому что боятся.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Ingwar пишет:Тебе же уже объяснили и доказалиНу если ты уверен, что "объяснил" и "доказал", то отдыхай, наконец! Еще раз прошу: не повторяйся.
Значит, тем, кто говорит, что Холокост был, можно повторяться каждый день, им можно сажать в тюрьмы людей, которые не верят в Холокост, а нам, выходит нельзя говорить, что Холокоста не было?

А насчёт "объяснили и доказали" скажу, что лично мне (и НИКОМУ) не объяснили и не доказали ни физической, ни химической, ни математической, ни психологической возможности Холокоста.

Кто-нибудь прочитал хоть одну книгу ревизионистов?
Если да, то я этого не заметил.
Ещё раз даю текст:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ответьте на него. Я подожду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

Чекист

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 8:17 am

анекдот:
советские солдаты поймали гестповцев и конвоируют в концлагерь.
гестповцы плачут и кричат:
- мы не нацисты, мы национал-социалисты!
а комиссар:
- они что же, самого товарища Сталина во лжи обвиняют? а ну их к стенке!


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 10:18 am

Смешной анекдот. Спасибо. Я такие люблю.

Кстати, насчёт концлагерей.
Они использовались союзниками после войны уже для военнопленных немцев. И смертность заключённых в них немцев от тифа, недоедания и т.п. была выше чем у немцев, когда их содержали они.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

Чекист

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 12:55 pm

а сколько там фашистов передохло, 30 миллионов, как русских, или больше?
если меньше, то, может, перестанете лгать и измените свою жизнь, узнав-то правду?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

Скиф

Сообщения : 1139
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 1:29 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
а сколько там фашистов передохло, 30 миллионов, как русских, или больше?
если меньше, то, может, перестанете лгать и измените свою жизнь, узнав-то правду?
Также как холокост не снимает с евреев ответственности за голодомор, так и многие реальные преступления нацистов не дают права некоторым товарищам приписывать им преступления вымышленные. Перед судом истории каждый должен нести ответ, но только за то, что он действительно совершил.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Скиф

Скиф

Сообщения : 1139
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeВт Фев 26, 2013 3:37 pm

Адольф Шаевич, главный раввин России

Пурим

В четырнадцатый день месяца Адар евреи всего мира празднуют Пурим — очень веселый праздник в память о чудесном спасении всего народа от угрозы полного физического истребления, нависшей над нашими предками примерно в 450 году до нашей эры.

Пурим сегодня считается веселым праздником, но ему предшествовали далеко не веселые события. События происходили на территории Персидской империи, которой правил тогда царь Ахашверош (Артаксеркс). И был у него визирь — Аман, который и пытался поголовно истребить евреев на территории всего царства.

Все началось с обычных житейских дел. В Сузах, столице Персии, жил еврей Мордехай со своей племянницей — красавицей Эстер (Эсфирь), которую Ахашверош взял себе в жены. Мордехай же, отказываясь преклонять колени перед Аманом, нажил себе врага в лице визиря. И тогда Аман решил не только разделаться с Мордехаем, а истребить всех евреев, живших тогда на территории Персии. Чтобы определить день для осуществления своего кровавого плана, Аман бросал жребий (на аккадском языке "пуру" — откуда и происходит название праздника). Аман, посулив большую выгоду казне за счет погромов, убедил царя Ахашвероша в необходимости погромов. И Ахашверош с легкостью подписал указ об уничтожении евреев, поскольку слово "евреи" ему ровным счетом ничего не говорило. Он не знал, что его любимая жена — красавица Эстер — еврейка. ... Ахашверош страшно разгневался на Амана, ведь он очень любил свою жену, и приказал повесить его на том самом столбе, на котором Аман намеревался повесить Мордехая.

Так как царский указ не мог быть отменен, царю пришлось издать еще один: евреям разрешалось защищать свою жизнь и свое имущество и забирать, в случае победы, имущество того, кто на них нападал. Так коварный замысел Амана обернулся против него самого и всех, кто выступил против евреев.

С тех пор в ознаменование этих событий и чудесного спасения евреи празднуют Пурим.

Поздравляю читателей с праздником Пурим и желаю всем счастья и здоровья, пусть добро всегда побеждает зло!

Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


***
Книгу Есфирь надо читать не торопясь. Вся ее проблема – в датах.
Аман задумал свой антиеврейский погром в первый месяц года (нисан; приблизительно наш апрель). По его навету в провинции были разосланы письма, предписывающие резню евреев произвести в конце года – в 12-й месяц (адар, приблизительно наш март). Аман был казнен спустя два месяца после начала своей антиеврейской интриги.
До назначенного погрома оставалось еще девять месяцев, и потому после казни Амана вполне достаточно было бы исполнить законную просьбу Есфири: “Если царю благоугодно и нравлюсь я очам его, то пусть будет написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, писанные им об истреблении иудеев во всех областях царя” (Есф. 8,5).
Вот тут и хотелось бы видеть завершение пуримской истории. Уже и казнь Амана кажется излишней (за дурное намерение – казнь!). Но все же: злоумышленник казнен. Бойня предотвращена. Еврейский народ спасен. Тут бы и прочитать : «Конец. И Богу слава!».
Но именно тут и происходит поворот столь резкий, что диву даешься, поражаясь глухоте тех, кто именно этого поворота и по сю пору не замечает и талдычит, что Пурим есть праздник необходимой самообороны.
Итак, что же происходит после того, как царь соглашается с Эсфирью? – “И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все, как приказал Мардохей” (Есф. 8,9).
Мардохей же от имени царя составил указ о предстоящих погромах: "о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есф. 8,10-11; Интересно, что церковно-славянский перевод не знает этого оборота: «Яко повеле им жити по законом их во всяцем граде, и да помогают им, и да сотворят соперником их и противником их якоже хотят»).
Это указ, изданный тогда, когда всякая опасность, нависшая было над евреями, была уже отстранена, когда им уже принадлежала практически вся власть в персидской империи. Есфирь вытребовала у царя указ, позволяющий евреям уничтожать всех по своему желанию, уже после казни самого Амана (Есф. 7,10). Вот библейский текст, из которого ясна последовательность событий: «И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев; напишите и вы о Иудеях, что вам угодно. И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мардохей. И написал он от имени царя о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, в один день по всем областям царя Артаксеркса, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара».
А теперь представьте себе ужас, повисший над страной: указ, написанный от имени царя Мардохеем, не был тайным. Он был объявлен сразу после подписания и по всем городам… Более полугода люди жили, зная, что “в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара” их соседи, евреи, смогут войти в любой дом и убить любого, кого пожелают… “И напал на них страх перед иудеями” (Есф. 8,17).
В месяц Адар месть дошла уже до детей давно убитого Амана. Были повешены десять его детей. Точнее – сначала его дети были казнены. Но этого Эсфири было мало: она попросила повесить их трупы на дереве. Тут, пожалуй, стоит привести полностью этот библейский текст:
Ну уже казалось бы – всё! Но аппетит приходит известно когда.
«И сказала Есфирь: если царю благоугодно, то пусть бы позволено было Иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве. И приказал царь сделать так; и дан на это указ в Сузах, и десятерых сыновей Амановых повесили. И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек. И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч» (Есф. 9,1-16).
Кто эти 75 000 уничтоженных персов? Вряд ли это были крестьяне – те евреи, что добровольно остались в Междуречьи, наверно уж не ради занятий земледелием и рытья арыков пренебрегли возвращением на родину. Если евреям было в Персидской империи лучше, чем в Палестине – значит, они проникли в имперские государственные и торговые элиты. Значит, там и были у них конкуренты и недруги. А, значит, и вырезанию подверглась элита страны. Все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена. Если речь идет о Артаксерксе Третьем и 367-353 годах, то Персии осталось жить четверть века – уже в 332-332 годах она окажется бессильна перед лицом Александра Македонского.
Апологеты Пурима вряд ли одобрили бы, если б Московская Патриархия каждый год открыто и шумно праздновала штурм Казани войсками Ивана Грозного, при этом подчеркивая, что в нем она видит образец для обращения со всеми врагами Святой Руси? Не назвали бы они такое поведение безумным и чреватым пролитием новой крови? Но тогда столь же негативной должна быть и их реакция на празднование «веселого праздника Пурим».
И не надо про «взявших меч»… В том-то и особый привкус Пурима - что меч персами еще не был взят. Преступление было задумано, но не было осуществлено. Представьте, что в начале 30-х годов европейским державам удалось надавить на германского президента Гинденбурга, и он объявил нацистскую партию вне закона. И в течение двух дней всем желающим было разрешено убить любого, кого они подозревают в симпатии к Гитлеру… Не “отмщение” происходит в Пурим. А “превентивный удар”. Нигде в этих библейских текстах мы не видим, чтобы сначала собрались толпы погромщиков, затем они рванулись в еврейские кварталы, а тут уж отряды еврейской самообороны исполнили свой долг… Наоборот: «собрались иудеи, чтобы наложить руку на зложелателей своих» (Есф. 9,2). Очень точно: на «желателей» - руку, за намерение – смерть…
Ради отмщения Аману - достаточно было казнить его. При чем тут еще десятки тысяч людей? Да, народ имеет право на защиту и даже на месть виновным преступникам. Но зачем было продолжать убийства после устранения действительно виновного?
Представьте, что советская армия, уже победив нацизм, на один из зимних дней 1946 года назначила тотальную облаву на немцев, сотрудничавших с прежним режимом… Немецким коммунистам была выдана охранная грамота, прикрываясь которой, они могли бы в течение двух дней без суда и следствия расстреливать на месте всех, кто им досадил в былые времена. И в итоге 75 тысяч уже разоруженных немцев были казнены... Неужели этот погром тоже был бы сочтен нравственно безупречным?
Хорошо: пусть месть, пусть возмездие… Но при чем тут дети? Дети-то меча в руки не брали и ров не копали… Не сомневаюсь, что аполегеты пурима в иных ситуациях не прочь поговорить о “слезинке невинно замученного ребенка”. Но как же тут-то не появляется у него желания посторониться тех, кто уже 25-е столетие подряд радостно танцует, вспоминая убийства (в том числе и) детей (Есф. 8,11)?
Как можно ежегодно радостно праздновать убийство 75 тысяч человек (включая детей)?
Хорошо, что сегодня еврейские публицисты стараются сделать вид, будто детей в Пурим не убивали. «Г-н Кураев считает Пурим “памятью об удачно проведенном погроме”. Доказывая этот свой тезис, г-н Кураев лжет, причем незатейливо — надеясь, надо полагать, что никто не станет уличать во лжи духовное лицо. Между тем в “Книге Есфирь” нет ни единого слова об убийстве иудеями женщин и детей — это выдумка дьякона Кураева» (Дейч Марк. С приветом от Эйхмана. “Научные изыскания” дьякона всея Руси // Московский Комсомолец. 11.05.2005).
А убийство детей Амана – причем через 9 месяцев после казни их отца (Есф. 9,10)?
А Есф. 8,11 – «погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен»?1

Скажете, что в тот день персы напали на еврейские дома? Но где упоминание хоть об одном персе, что бросился на евреев во исполнение этого указа? Да и могли ли они сделать это, уже зная о новейшем царском указе (кстати - откуда сведения о неотменимости царского указа? Говорит ли об этом персидском законе хоть один собственно персидский источник права?).
2. ? Неужели дети и женщины пошли на штурм еврейских домов, зная, что их за это убьют? Если это так, то чем же евреи так настроили против себя местное население вплоть до детей?

Если и в самом деле имело место отражение вооруженного нападения, то где же сообщения о потерях среди евреев? Достаточно вспомнить соотношение потерь евреев и погромщиков в Киеве. Имена убитых персов в свитке Эстер приводятся, а вот имена еврейских мучеников - нет. Может, потому что с еврейской стороны потерь как раз не было?
Читаем девятую главу: «И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек, а на грабеж не простерли руки своей. И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей. Это было в тринадцатый день месяца Адара; а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились и сделали его днем пиршества и веселья (9, 15-17).

Если бы нападавшей стороной были персы, логично было бы прочитать «и собрались персы, которые в Сузах…». Но мы читаем - "И собрались Иудеи"...

Если бы нападавшей стороной были персы, а евреи отбивались в своих домах и кварталах, то нелогично настойчивое упоминание о не-грабеже. Если человек отбивается от напавших на него бандитов, то само собой разумеется, что он их не грабил. Но если этот человек вторгся в чужой дом и убил заведомо несопротивляющихся его жителей, то тогда его воздержание от грабежа может выглядеть достойным отдельного упоминания («преступление не с целью грабежа» говорят в таких случаях криминальные хроники).

Если бы нападавшей стороной были персы, логично было бы ожидать, что от них же придет и знак окончания резни. Но кровь пурима прекратила литься по вполне одностороннему и активному решению самих евреев. Именно они «успокоились» и перешли к празднику.




Есть хорошая черта в этом наглом отрицании убийства детей: значит, совесть современных евреев осуждает детоубийство гоев. Но есть и тревожная черта: врать ради приукрашивания своей национальной истории эти журналисты себе разрешают.
Я понимаю праздник в честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день победы - это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? Как праздновать день убийства тысяч детей?
Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Нет таких аналогов? Тогда позвольте и мне считать злопамятность тех, кто празднует Пурим, уникальной.
Представьте, что какая-то группа "русских патриотов" начала открыто, громко праздновать день сожжения "жидовствующих еретиков" как русский национально-церковный праздник. Что скажет пресса?
Теперь, надеюсь, понятнее, почему христиане озабочены тем, что иудеи остались «на второй год в первом классе», в классе Ветхого Завета: в этом классе учили довольно-таки жестоким вещам. И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным «буквариком» – то от них можно ждать «превентивных» выплесков агрессии.
В этом и состоит чудовищность этого "веселого праздника": из поколения в поколение он воспроизводит модель обращения с теми, кого евреи однажды сочтут своим врагом. Истории нет, прогресса нет. Роста духовного сознания и нравственности нет. Ветхозаветная кровожадность не преобразилась. Те нормы живы до сих пор. Архетип не отменен. Он продолжает расцениваться как образец, достойный воспроизведения (пока - ритуально-символического, при случае - реального) Не находится ли в связи с традицией Пурима то обстоятельство, что нацистские военные преступники (действительно преступники, действительно более чем достойные наказания) были не расстреляны, как подобает военным, а именно повешены - как Аман и его сыновья?...
В этом серьезнейшая грань между иудаизмом и христианством. Для христиан Ветхий Завет и его жестокость - это прошлое, которому уже не нужно и не можно подражать. Для иудаистов их завет не стал «Ветхим», для них он и поныне - образец для подражания и руководство к действию. Христианин не воспримет как норму то повеление, которое Моисей получил перед Исходом и которое состояло в ограблении домов окрестных египтян. Но сможет ли иудей сказать, что то событие трехтысячелетней давности для него утратило свою буквальную нормативность?
Кровь и жестокость Ветхого Завета для христиан – не более чем педагогическая мера, временная необходимость, навсегда ушедшая с приходом Евангелия. Для иудаистов это не временные меры, но вечные константы, не педагогика, но онтологическая норма бытия еврейского народа. Поэтому христиане не празднуют Пурим – хоть и коренится этот праздник в той истории, которая священна и для нас.
Среди уроков Пурима – допустимость возведения ложных обвинений на врагов Израиля. Ведь сама Эсфирь оклеветала Амана: он пал к ее ногам, умоляя о спасении жизни, но царь, увидев эту сцену, счел, что Аман покусился изнасиловать царицу. Есфирь же не потрудилась восстановить правду (см. Есф. 8,6-Cool. А вот рассказ Мардохея о тех событиях: «Аман замышлял Есфирь со всем народом погубить» (Есф. 8,12з). Это ведь прямая клевета: Мардохею было известно, что когда Аман планировал еврейскую резню, он не знал о национальности царицы Есфирь.
Среди уроков Пурима – урок злопамятности и мстительности. А то, что и поныне у евреев бывает поразительно долгая, недобрая и односторонняя память, видно даже по новостным лентам: “В Иерусалиме в субботу 6.6.98 состоялся форум на тему дальнейшей судьбы сочинений Рихарда Вагнера в Израиле. Все началось с того, что оркестр Новой израильской оперы отказался исполнять произведения Вагнера на том основании, что композитор был антисемитом, к тому же его опусы обожал Гитлер. То, что музыка Рихарда Вагнера звучала в концентрационных лагерях, когда евреев отправляли в газовые камеры - общеизвестный факт. Пресс-секретарь Оперы Варда Циммерман заявила, что, если музыканты будут упорствовать в нежелании исполнять Вагнера, то произведения этого композитора будут полностью исключены из репертуара. На форуме должны были исполнять две вещи немецкого композитора, но концерт не состоялся: певца и аккомпанирующего ему пианиста слушатели яростными свистками прогнали со сцены» (Русский телеграф. 9.6.1998). Так нам что - Бетховена не слушать потому, что Ленин его любил?
Среди уроков Пурима – благословение на превентивно причиняемую боль.
Три примера из современности:
«В виду одобрения администрацией Буша превентивных действий, как имеющего силу положения внешней политики и реализации его в Ираке, возникают предположения о мотивах действий людей подобных Перлу, Фейту и Вурмсеру. Дуглас Фейт получил награду от Сионистской организации Америки (the Zionist Organization of America), прославляющей его как произраильского деятеля. А именно Фейт, совместно с Дэвидом Вурмсером (во всяком случае на начальном этапе) создал Офис специальных планов Пентагона (Office of Special Plans), который, как теперь предполагается, подготовил сведения об иракских планах создания оружия массового поражения и представил его в администрацию вице-президента в обход ЦРУ (или Агентства национальной безопасности, или Разведывательного управления министерства обороны). Вурмсер и Фейт занимали ключевые позиции в структурах национальной безопасности Соединенных Штатов и имели тесные отношения с институтами общественной политики, которые проводят близкую Ликуду линию и рассматривают американские и израильские цели внешней политики как равнозначные. До возвращения в Пентагон в 2000 году Фейт работал в Еврейском институте проблем национальной безопасности (ЕИПНБ) и в занимающем строго проликудскую позицию Центре политики безопасности (Center for Security Policy), а Вурмсер курировал ближневосточные проблемы в Институте американской промышленности, другом стороннике Ликуд» (http://www.namakon.ru/articles.php?list=2&id=103&p=1 15 февр 2006).
«В США сегодня будет обнародована новая "Стратегия национальной безопасности", сообщает РИА "Новости". Стратегия подтверждает доктрину Джорджа Буша о превентивной войне против террористов и враждебных по отношению к США государств, обладающих ядерным, биологическим и химическим оружием, пишет газета "Вашингтон пост", которой Белый дом заранее передал копию 49-страничного документа. "В случае необходимости, исходя из давнего принципа самообороны, мы не исключаем использование силы до того, как произойдет нападение (на США), даже при сохранении неопределенности в отношении времени и места нападения со стороны противника", - говорится в документе» (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7510771&s=2). Интересно, что сообщение об этом пришло 16 марта 2006 в 11 утра по московскому времени. Пурим – в 2006 году праздновался 14-15 марта. Значит, утечка была сделана по вашингтонскому времени еще 15 марта – так, сказать, «к празднику».
«Израильский верховный суд разрешил секретной службе Шин Бет применять пытки при допросах палестинцев, подозреваемых в совершении совершении терактов с целью получения информации о планах экстремистских организаций. При этом суд наказал генпрокуратуре следить за тем, чтобы на допросах применялись “только методы умеренного физического давления”» (Пытки разрешены // Труд. 18.9.97). И более того: «советник по делам прессы посольства Израиля в Москве Зеев Бен Арье в беседе с корреспондентом "Сегодня" подчеркнул символическое значение праздника. "Это было весьма своеобразное спасение: по воле Всевышнего персидский царь разрешил евреям защищаться с орудием в руках, нанести превентивный удар"» (Сычева В. В Пурим принято дарить сладкие "уши Амана". Со вчерашнего дня иудеи всего мира отмечают один из своих самых веселых праздников // Сегодня 12.3.1998. А вот современная интернет-Эсфирь подает свой голос: «Кураев - чмо. Это все, что я могу сказать, будучи в достаточно большом объеме ознакомленной с его “трудами“. Чмо голимое обыкновенное. Если по мыслям, поселившимся в дурной башке Кураева, судить обо всех священниках, то можно смело расстреливать всю православную патриархию. Я не питаю особой любви к православным христианам, однако считаю именно Кураева исключительно редкой сволочью» (Ester, 2004-06-14, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Вот так: за мысли – и списочные расстрелы…

А вот - из 2013 года:
31 января ВВС Израиля нанесли удары по объектам в Сирии, предположительно чтобы не допустить попадания оружия в руки боевиков. Командование сирийской армии утверждает, что целью стал военный исследовательский центр (http://ria.ru/world/20130131/920634615.html). Что это как не превентивная война?

Значит, и ныне Израиль может бомбить все страны, которые не воюют с ним, но, как кажется Израилю, могут представлять для него угрозу. Попробуй Россия провозгласить в своей военной доктрине возможность «превентивных войн». - Без волны возмущения и санкций по всему «цивилизованному миру» не обойтись. Но для Израиля сегодня в мире особый стандарт: мир разрешает евреям самим устанавливать нравственные нормы для себя. Израиль выше т. н. «общечеловеческих ценностей» («Евреям не повезло дважды. Сначала их чуть не уничтожили нацисты, а потом сам факт Холокоста послужил нравственным оправданием для еврейского шовинизма. Уроки второй мировой войны были усвоены ровно наоборот. Для большинства цивилизованных народов чудовищные потери второй мировой войны оказались платой за иммунитет против расизма и национализма. В то же время и на этой же почве вырос и укрепился идейно еврейский национализм. Отсюда нравственная допустимость публичных призывов не смешивать свою древнюю кровь с чужой, жить еврейской жизнью. Попробовал бы кто сейчас в Германии призвать немцев жить немецкой жизнью! Во всем цивилизованном мире шовинисты вербуют себе сторонников среди недоучек. А еврейские националисты в основном высоколобые интеллигенты. Еврейская интеллигенция не гнушается идейным национализмом» (Хмельницкий Д. Под звонкий голос крови или с самосознанием наперевес // Континент № 72, 1992, с. 320)).
Ведь у Израиля есть сакральное алиби («Я не знаю, опирается ли история Пурима на реальный факт или была своего рода алиби задним числом» (Меир Шалев. Библия сегодня. М., 2002, с. 98).
Среди уроков Пурима - месть семьям и детям врагов. В марте 1996 года после серии взрывов в Израиле террористами-камикадзе премьер-министр Израиля отдал приказ взрывать дома погибших террористов, выселять оттуда их семьи.
Буду рад узнать, что в современной иудейской публицистике события Пурима уже не рассматриваются как архетипические. Я буду рад, если мне покажут такие вероучительные иудейские тексты, в которых современникам запрещается подражать героям книги Эсфирь. Пока таких текстов я не встречал - у меня есть право считать, что иудаизмом книга Эсфирь рассматривается как образец для подражания.
Пурим - праздник избиения врагов. А кто такие враги для иудеев? Только ли соплеменники несчастного Амана? По мысли Иосифа Флавия, указ Артаксеркса об уничтожении всех евреев вызвал всенародную радость: «когда этот указ прибыл во все города страны, все очень обрадовались предстоявшей в указанный день резне среди евреев» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Кн. 11, гл. 6,6). В Библии этой подробности нет. Значит, по мысли Иосифа Флавия, таковой а) вообще должна быть нормативная реакция гоев на возможность досадить евреям; б) евреи должны жить и действовать, предполагая именно такую реакцию.
В средневековом "Диспуте Нахманида" иудей толкует псалом "Рече Господь Господу моему седи одесную Мене дондеже положу враги твои к подножию ног Твоих". Иудей соглашается, что речь идет о Мессии. И поясняет: "Бог и будет помогать мессии, доколе положит все народы в подножие ног его, ибо все они враги его - они порабощают его, они отрицают его пришествие и его власть, а некоторые из них создали себе другого мессию" (Диспут Нахманида. Иерусалим-Москва, 1992, с. 48). А уже ближе к нашим временам и местам ребе Элимелех из Лежайска огульно обвинял все не-еврейское человечество: «Народы ненавидят Израиль» (Цит. по: Туров И. Об отношении хасидов к неевреям // Параллели: русско-еврейский историко-литературный и библиографический альманах. № 2-3. – М., Дом еврейской книги, 2003, с. 57).
Итак, в истории еврейской мысли есть течение, которое полагает, что все народы - враги евреев. А «все» - значит, и христиане, а отнюдь не только «потомки Амалика» или идолопоклонники. Кстати, оба только что процитированных иудейских автора жили в христианском окружении и тем не менее сказали свои решительно-тоталитарные формулы ненависти.
Так почему же народ, в чьей истории было так много страданий, народ, переживший немало погромов, сам упорно празднует тот погром, который в древности удалось устроить ему самому? Почему же столь очевидные двойные нравственные стандарты позволяют себе иудеи в отношениях с другими народами?

«Недавно я зашёл в антикварный магазин в одном из Арбатских переулков. Вдруг я услышал, что продавщица книжного отдела с характерной внешностью стала ругать Гоголя за антисемитизм. Я вступился за любимого писателя и услышал, что я тоже такой же антисемит, как и Гоголь.
Потом продавщица ехидненько так спросила:
- А что вы будете делать с евреями, если придёте к власти?
Я ответил:
- То же самое, что и евреи с русскими.
- Фашист! - вдруг истошно заверещала продавщица, - Убийца! Палач! Подонок!
Я сначала оторопел, а потом рассмеялся... Александр Медведев, Москва».

Ссылка на источник: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Ingwar

Ingwar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 6:06 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
а сколько там фашистов передохло, 30 миллионов, как русских, или больше?если меньше, то, может, перестанете лгать и измените свою жизнь, узнав-то правду?
Из вашей фразы я, во-первых, вижу, что у вас нет совести, а во-вторых, я понял, что вы не затруднили себя прочтением предложенной мной книги Юргена Графа.
А лгу не я, а пропагандисты Холокоста.
И правду знаю как раз я.
Вам бы её ещё узнать. Может быть и поменяете свой отвратительный ник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

Чекист

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 8:31 am

из вашего сообщения я вижу, что вы зарвались и перешли на личности, и это было ожидаемо.

не знал, кстати, что вы настолько преклоняетесь перед высшей расой евреев Smile
сам-то я, конечно, в холокост не верю, как и всякий разумный человек.
однако евреи у вас в голове сидят очень крепко, если вы сворачиваете в сторону недоказанного холокоста, когда я говорю про доказанный геноцид русских Smile
это наводит на мысли о любви, перешедшей в ненависть. скорее всего, вы сами еврей, который не смог сделать карьеру среди своих.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

Скиф

Сообщения : 1139
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 8:41 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
мне пофиг на дохлых фашистов.

А на живых евреев которые спекулируя на холокосте дошли до того, что регулярно выставляют своих пойманных за руку уголовников невинными жертвами антисемитизма, вам тоже пофиг? Вспомните дело Ходорковского и связанные с ним вопли о крупнейшей конфискации еврейской собственности со времён второй мировой войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Азог

Азог

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 9:45 am

Истина, конечно штука хорошая, только на форуме, если кто не в курсе есть некоторые правила.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

Чекист

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 9:52 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
А на живых евреев которые спекулируя на холокосте дошли до того, что регулярно выставляют своих пойманных за руку уголовников невинными жертвами антисемитизма, вам тоже пофиг? Вспомните дело Ходорковского и связанные с ним вопли о крупнейшей конфискации еврейской собственности со времён второй мировой войны.
ты это не мне, наверно?
а то меня цитируешь, но я как бы с тобой по этому вопросу согласен.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

Скиф

Сообщения : 1139
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 10:19 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
ты это не мне, наверно?
а то меня цитируешь, но я как бы с тобой по этому вопросу согласен.

Тогда вопрос истинности холокоста должен и тебя волновать. Я полагаю, что циферки сильно преувеличены и целенаправленно геноциду подвергались скорее славяне чем евреи. Есть сведения, что с помощью немцев сионисты просто чистили свои ряды от выкрестов, полукровок и прочих несогласных с их генеральной линией.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Каса Моор-Бар

Каса Моор-Бар

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 10:41 am

Господа, если "чо", то учтите, что я тут, и я "бдю". Да, в разделе "жаркие споры" разрешены очень жаркие споры, но все же до "сам дурак, и рожа у тебя дурацкая" прошу не опускаться. Впрочем, что это я... чтобы такие сэры и до такого опустились - да ни в жисть не поверю! Посему - спорьте на здоровье, но не разругивайтесь окончательно.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

Чекист

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitimeСр Фев 27, 2013 6:13 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
Тогда вопрос истинности холокоста должен и тебя волновать. Я полагаю, что циферки сильно преувеличены и целенаправленно геноциду подвергались скорее славяне чем евреи. Есть сведения, что с помощью немцев сионисты просто чистили свои ряды от выкрестов, полукровок и прочих несогласных с их генеральной линией.
я пишу выше в этой же теме:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] пишет:
сам-то я, конечно, в холокост не верю, как и всякий разумный человек.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Несправедливость Empty
СообщениеТема: Re: Несправедливость   Несправедливость Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Несправедливость
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Архив форума-
Перейти: