Либеральная демократия в действии

artemus пишет:

Повторяю вопрос Линдора:
Куда, в таком случае, им деваться?

На Марс или луну колонизировать, да мало ли куда. Можно морское дно начать осваивать, при их финансовых ресурсах создать Новый Израиль под водой вполне посильная задача.

artemus пишет:

Кстати, побывавшие в Арабских Эмиратах описывают главенство законов Шариата в этой стране. И никого сие не возмущает. А главенство законов Торы возмущает.

Арабы живут на своей земле, а евреи занимают чужую.

Ingwar пишет:

Ныне настоящий Израиль - это Святая Католическая Церковь.

Православная, а не католическая, католическая тоже подделка.

1. Евреи, также, как и арабы, проживали на той земле еще с Библейских времен. Даже после разрушения Иудеи они оттуда все не ушли. Просто их количество то уменьшалось, то увеличивалось в разные времена.
Так что, право и у тех, и у этих, как бы это ни ненравилось псевдокатолику Ингвару и псевдоправославному Скифу

Скиф пишет:

Цитата :

И всё таки вы еврей.

Как правило, патологические антисемиты сами тоже евреи. Вспомните Эйхмана и Шекельгрубера.
Мне сдаеться, что Вы сами еврей. Не так ли?
Ingwar, нападение нацистской Германии на СССР тоже будете отрицать? Немецкую окупацию?
Ingwar, если разницы нет перед Богом, то не должно быть и перед Церковью. Если, конечно, это Истинная Церковь. Иначе, выходит, что церковь противоречит Богу. Включите мозги и это станет очевидным.

artemus пишет:

1. Евреи, также, как и арабы, проживали на той земле еще с Библейских времен. Даже после разрушения Иудеи они оттуда все не ушли. Просто их количество то уменьшалось, то увеличивалось в разные времена.
Так что, право и у тех, и у этих, как бы это ни ненравилось псевдокатолику Ингвару и псевдоправославному Скифу

Евреи которые проживали на этой земле ещё с библейских времён это и есть арабы, в то время как предки тех евреев которые составляют сейчас подавляющее большинство граждан Израиля никогда не проживали на территории Палестины и даже не состоят с настоящими евреями в родстве. Хазары были хотя бы семиты, но их потомков среди ашкинази явное меньшинство, а иды вообще на половину германцы на половину славяне. Если завтра некое негритянское племя поверит в Перуна и объявит себя потомками древних славян должны ли мы будем позволить ему основать своё государство в районе Новгорода?

Скиф пишет:

Евреи которые проживали на этой земле ещё с библейских времён это и есть арабы,

вот тут я по-настоящему упала...
а знание истории просто обезоруживает... то ли истерично хохотать, то ли реветь...

Anakonda пишет:

вот тут я по-настоящему упала...
а знание истории просто обезоруживает... то ли истерично хохотать, то ли реветь...

ПРОКЛЯТИЕ ИЗБРАННИЧЕСТВА

Исраэль Шамир

Призрак ходит по планете, призрак избранничества евреев. Этот призрак сводит людей с ума. В острой форме он принимает обличие клинического безумия, и тогда он называется «иерусалимский синдром». Человек ощущает себя Мессией, заявляет об этом у Стены Плача, и его живо увозят расторопные санитары вдоль по Садам Сахарова в психушку «Кфар Шауль». Есть и менее очевидные, но более вирулентные формы. Человек живет, функционирует, но глазки его подозрительно поблескивают, и он пишет в газету «Вести» статью о том, что нельзя, дескать, равнять гоя и еврея. Этой формой душевной болезни страдает значительная часть израильского населения. Болезнь позволяет ведущим израильского телевидения говорить, что еврейского ребенка «убивают (нирцах) гнусные убийцы», а гойский «умирает (нехераг) в столкновении с армией». Она позволяет возмущаться взрывом автобуса в Хедере и восхищаться бомбежкой Газы. Она позволяет хоронить русских олимов (иммигрантов) за забором кладбища, и отбирать поля и рощи у палестинцев. Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней осталось только одно расхождение, и то по земельному вопросу. Или она нас похоронит, или мы ее.
Среди активно веровавших в идею избранности евреев был молодой венский художник, человек впечатлительный и поддающийся влияниям, сверстник Мусиля и Кафки. В своей книге 20-х годов («Становление молодого Адольфа») он писал: «Когда я задумывался об исторической деятельности еврейского народа, меня охватывало волнение: а вдруг, по какой-то непонятной для смертных причине, Провидение бесповоротно решило, что победа должна достаться этой маленькой нации? Может, они унаследуют землю?» Пожалуй, трудно точнее выразить сущность идеи избранности. Это мог бы сказать и его старший современник р. Кук, главный раввин сионистского поселения в Палестине начала века, или сверстник Шнеерсон – Любавичский реббе, недавно скончавшийся духовный глава сотен тысяч хасидов «Хабад». Будущее они представляли одинаково - мировое господство, когда у каждого еврея будет по 10 гоев-рабов, а особо упорные народы будут произведены в ранг Амалека и уничтожены вместе с их женами. Р. Кук писал: «Отличие души еврея с ее мощью, устремлениями, внутренним миром от души любого гоя куда больше и глубже, чем отличие души гоя от души животного, потому что между последними различие количественное, а между первыми качественное. Любое дело, даже самое доброе, совершенное гоем, только усиливает Сатану, любой поступок еврея, даже преступление, способствует Богу».
Учение Любавичских хасидов изложено в книге «Тания»: «Клипот (субстанции зла и грубой материи) низшего стоя абсолютно осквернительны и злы без единого луча добра. От них происходят души всех гоев и души всех нечистых и некошерных животных. Душа еврея – как свеча Бога, ее пламя тянется кверху. Но души гоев происходят от Сатаны, и поэтому они называются «мертвецами».
Мысль эта не исчезла: в газете (21.11.00) «Гаарец» помещено объявление группы раввинов. Раввины объявляют о тождестве палестинцев и вообще арабов, «Измаила» - «Амалеку», что означает в переводе на русский следующее: «Наш религиозный долг, такой же как освящение вина в субботу, устроить им не джихад, но такой холокост, какой и Гитлеру не снился, перебить всех, включая женщин и младенцев, и домашний скот, до последней кошки и собаки». В газете «Вести» р. Лайтман объявляет: «Еврейский народ всегда был главным действующим лицом в драме человеческой истории, а Творец не меняет актеров, взятых на главные роли. Наша богоизбранность неотменима». В газете «Завтра» р. Шмулевич говорит: «Евреи – программное обеспечение мира. Прибрать к рукам этот «софт» -значит захватить власть над всем миром».
(Идеологи «избранности» изготовили также «версии для гоев», где они утверждают, что различие между иудеем и гоем не означает превосходства иудея. Из приведенных выше цитат вам станет понятно, что они имеют в виду на самом деле. Назвать гоя – исчадьем Сатаны, в котором нет ничего доброго, это, конечно, комплимент).
«Тора учит отвечать четырем сыновьям», - говорим мы на Пасху. Мудрому, злобному, невинному и не умеющему задавать вопросы мы отвечаем по-разному в пасхальную ночь. Так и я отвечу по-разному разным евреям на вопрос: не избранный ли мы народ?
Что говорит злобный еврей? Он с восторгом упивается каждым словом в речах каббалистов, р. Кука и р. Шнеерзона. Скажем ему: молодого венского художника звали Адольф Гитлер, а цитированная книжка – «Майн Кампф». Если ты убедишь человечество в истинности своего учения о еврейском превосходстве, в том, что евреям суждено быть господами, а гоям – рабами, в том, что настоящее палестинцев – это будущее всех гоев, что судьба Газы постигнет Москву и Париж, ты получишь ответ Гитлера, а именно, «я сделаю все возможное, чтобы остановить эту чуму». Это единственно возможный ответ существам, которые отказывают другим даже в общем человеческом происхождении. Если крыса считает себя божественной и утверждает, что ей суждено наследовать землю, на это можно ответить только дихлофосом. Силы евреев – с миллиардами долларов Гусинского и Бронфмана, с министерскими постами в США и России, с третьим в мире ядерным потенциалом Израиля – не помогут, если человечество поверит твоим словам. Наше счастье, что тебя не слышно.
Невинный лупает глазами и говорит: «А ну как и впрямь мы избранный народ?» Ответь ему – а Наполеоном ты себя не считаешь? Человеку, который верит в то, что бог его избрал для господства, место только в психушке, пока он не начнет более адекватно оценивать свое место в мире. Посмотри вокруг, на своих знакомых, на пассажиров автобуса, в котором ты едешь на работу, посмотри на своего бакалейщика, на своих избранников в парламенте, на израильских писателей, на наших гигантов духа вроде «Бледнолицего следопыта» и «Камерного квинтета», посмотри на крысиную мордочку нашего премьер-министра, на раздутое брюхо нашего лидера оппозиции, на грязные манжеты наших духовных лидеров, на бабу на скамейке, на фалафельщика напротив, на квартирного маклера, только что обманувшего тебя. Посмотри на реальных евреев вокруг тебя, - и пройдет наваждение. Обычнейшие люди населяют Израиль и еврейские общины за рубежом. Ты был зачат тем же способом, что и прочие миллиарды людей, и кончишь так же, как и они.
Тому, кто не умеет спросить, ответим. Искуситель посылает людям страшное испытание – искушение гордыней. Если ты – гений духа, великий математик, шахматист, поэт, ты можешь возгордиться, и это, наверняка, испортит твой характер и отношения с близкими. Если тебе нечем гордиться, ты можешь начать гордиться своим происхождением. Помни, что гордыня – это сатанинский соблазн. Величие учителей наших Авраама, Моисея, Эзры, Гиллеля и Христа было в их кротости и смирении. Собственными достижениями тоже грех гордиться, тем более – происхождением или национальной принадлежностью, которые ты получил при рождении.
В рассказе Марка Твена «Человек, который совратил Геттисберг» описывается маленький ханжеский городок на Среднем Западе, уверенный в своей добродетели. Хитрый и злобный искуситель соблазняет его добропорядочных горожан солгать, чтобы получить двадцать тысяч долларов, и они ловятся на его удочку. Так гибнет доброе имя города, а доллары оказываются фальшивыми. Тот же злой искуситель подбил нас, скромных сыновей скромных счетоводов и книгочеев, примерить шапку если не Мономаха, то Черномора. Шапки окажутся фальшивыми, а доброе имя погибнет навеки.
Каббалисты и талмудисты соблазняют нас поверить, что мы – от бога, а другие люди – от сатаны. Если одна сила стремится к мировому господству и порабощению всех народов, а другая – к братству освобожденного человечества, какая из них – бог, а какая – черт? Они сами прекрасно понимают, что толкают евреев в сатанизм, в исповедание культа Сатаны, которого они зовут своим богом. Но мы отречемся от Сатаны с его предпочтениями и примем Господа, который хочет добра всем людям, палестинцам, русским, немцам и иудеям. У нас есть простой критерий – бог за братство людей, сатана – за господ и рабов.
А мудрому сыну мы объясним подробно, откуда взялась странная идея еврейского избранничества. Она основана на игре слов и совпадениях. Народ, или этнос – не то же самое, что этноним – название народа. Так, нынешние римляне – не то же самое, что современники Юлия Цезаря. Россы – древний германский этнос – сгинул, но его имя унаследовали сначала славяне Киева, а затем сплав славян, половцев и финнов Владимирсо-Суздальской Руси. Этноним остался, а этнос изменился. Этноним «иудеи» так же переходил, как эстафета от этноса к этносу.
Сам этноним «еврей» -новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское «жиды») жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями – русской православной и европейской. Основные занятия – посредник, ростовщик, контрабандист, шинкарь, арендатор, мошенник, сапожник и портной. Как и наши соседи цыгане, наши предки были «воры в законе», поддерживали свою внутреннюю солидарность, а всех посторонних считали «лохами» и «фраерами», которых надо чистить. Наши предки были порядочной холерой. Не у нас одних. У нынешних фиджийцев дедушки были каннибалы, капитана Кука съели. Предки рейнских баронов жили грабежом, пытками и убийствами. Дедушки американцев торговали рабами и истребляли индейцев.
В 19-м веке наши прадеды освободились от своих раввинов («эмансипация»), и начали новую жизнь. Тогда они и придумали себе новый этноним «евреи», а старый – «иды» или «жиды» - стали считать ругательством. Слово «еврей» несколько раз встречается в Библии, как древний этноним, и оно соответствует именам «росс» или «галл». Смена этнонима у меньшинств – дело нередкое, так в наши дни негры стали «афро-американцами», а индейцы – «коренными американцами».
Наши прадеды были четвертым этносом, взявшим себе иудейское имя. Будем называть их Евреи-4. Кто же были евреи-1? Евреи-1 (которые так себя, понятно, не называли) были коренным населением Палестинского нагорья в 16 – 6 вв до н.э. Они складывали поэмы и эпические произведения, искали путь к богу, выращивали маслины и разводили овец. Их религиозная жизнь была разнообразной и бурной, они поклонялись разным богам, создавали небольшие княжества, вскорости распадавшиеся. Ничего плохого с ними не стало. Их биологические потомки и по сей день живут в тех же селах, молятся Аллаху или Христу на тех же местах, где их далекие предки молились Элю, Анат, Яхве и его Ашере. Они по-прежнему выращивают оливы, и пытаются камнями отогнать бульдозеры колонизаторов, как их предки – Голиафов из тогдашнего Тель-Авива.
Рассказы об их подвигах бродили по Ближнему Востоку конца Ахеменидов-начала Македонцев. В ту пору возникли большие города – Александрия, Антиохия, Ктесифон, Сузы, Вавилония. Городское население, вчерашние выходцы из деревень региона, этнически разнородная толпа, оторванная от своих корней, нуждалась в идеологии и религии. Одни обращались к орфикам, к эллинским мистериям, другие – к митраизму, зороастризму, культу Изиды. В этой среде возникла новая религиозная община яхвидов, «сынов бога Яхве». «Д» в этом слове – эллинское окончание, как в «Кронид» или «Леонид». Яхвиды, или яхуди, - это иудеи-2, хотя они первыми стали называться иудеями. Община провозглашала принцип взаимовыручки, круговой поруки и поддержки. Иудей иудею – друг, товарищ и брат. Иудей постороннему – волк. В городском обществе, где не действовали старые землячества, и каждый пришелец был предоставлен себе, община была спасением. Так возникли миллионные общины иудеев-2 в Александрии, Антиохии, городов Персии и Месопотамии. Они не были выходцами из Палестины или из маленького княжества Иегуда (Иудея), хотя бы потому, что все население княжества было крошечным, и произвести такие массы физически не могло.
Яхвиды, или иудеи-2 использовали тексты и традиции евреев-1, как дорийский Гомер использовал традиции Ахейской и крито-минойской Греции при создании «Илиады» и «Одиссеи». Они подвергли старые тексты строгой редакции, соединили, вычеркнули, добавили, переписали и создали Библию. Идея редактора Библии была такова – древний Израиль (современник Менелая и Ахилла) заключил особый союз с могущественным богом Яхве. Но Израиль нарушил свои обязательства по договору, и Яхве от него отвернулся. Теперь Яхве избрал себе «новый Израиль», очищенный от греха поклонения другим богам. К нему, «новому Израилю», относятся пророчества Библии.
В Палестине не было больших городов, и поэтому не было иудеев-2. Когда в 450 г. до н.э. Палестину (именно так он ее называет) посещает неутомимый Геродот, в стране еще нет иудеев-2, и Иерусалим неизвестен. Позднее возникает колония иудеев-2 и в Палестине. Ее центром стал Иерусалим, маленький город в горах, бывший одно время столицей независимого княжества Иудея-1. Палестина была местом действия Библии, и люди, увлеченные ее духом, приезжали в ее горы тогда, как и в наши дни. Так в 19-м веке в Палестину приезжали русские и немецкие христиане и строили свои колонии на ее холмах. В Палестине жило местное население – палестинцы, биологические потомки иудеев-1, по-прежнему поклонявшиеся разным богам. Отношения между иудеями-2 и палестинцами были такими же плохими, как и в наши дни. В Иерусалиме иудеи-2 построили маленький храм, и в нем «возродили» культ Яхве в своем понимании.
Среди иудеев-2 боролись две тенденции. Одна, универсалисты, верили, что бог один для всех, и что единственная задача иудеев-2 – привести всех к единой вере. Другая, партикуляристы, считали, что Яхве – бог иудеев-2, могучий демон, связь с которым помогает членам общины. Партикуляристы делились на фарисеев (книжников, людей Библии), и на садуккеев (храмовое жречество и землевладельцев). Мечом и огнем иудеи-2 завоевали Палестину в конце 2-го века до н.э., превратили население Галилеи и Иудеи в иудеев второго сорта («ам га-арец»), а прочее население страны – в рабов. Правление иудеев-2 в Палестине завершилось в 63 году до н.э., когда римские войска освободили население страны от иудейского ига.
Итак, правление иудеев-2 в Палестине продолжалось менее 80 лет – от начала Хасмонейских завоеваний и до кампании Помпея Великого. Вот она, вся короткая история иудейского владычества, доказавшая, что общине, живущей по принципу «чужак – враг», нельзя жить государственной жизнью. После Помпея иудеи-2 остались лишь в Иерусалиме, и на периферии Палестины сохранились общины иудаизированных туземцев – палестинцев. В такой общине в Галилее родился Иисус Христос. Его деятельность привела к конфронтации и разрыву между двумя тенденциями общины. Универсалисты – в Палестине, Сирии, Египте и Риме – стали христианами. Партикуляристы в Палестине вышли на войну против всего мира (в первую очередь против бывших единоверцев-христиан) и проиграли ее к 135 году. С разрушением иерусалимского храма исчезли садуккеи. Уцелевшие фарисеи Палестины слились с партикуляристами не-эллинизированных Месопотамии, Парфии, Персии и создали новый этнос – иудеи-3, по времени синхронный грекам-ромеям, или византийцам. Частый генетический индикатор связи с Ираком у современных иудеев-4 возник именно тогда, а не в легендарные «дни Авраама».
Иудеи-3, отделавшись от универсалистов, создали новый священный кодекс – Мишну и Талмуд. Ненависть к чужаку была возведена у них в степень высшей добродетели, геноцид – высшей доблести. Их яд пролился в Йемене в 6 в. и Палестине в начале 7 в., когда десятки тысяч христиан были беспощадно ими вырезаны. Иудеи-3 сформировали костяк иудаизма, существующий по сей день. Жизнь этой злобной общины была недолгой – в 7 – 8 вв иудеи-3 перешли в ислам, сохранились лишь несколько реликтовых общин на периферии.
Но идея не погибла. Иудаизм-3 был удобен для торговцев, ездивших из страны в страну. Он стал верой – или клубом, наподобие масонского ордена, объединил купцов-международников, как арианская ересь стала верой воинов. Иудеи-3 посеяли семена для возникновения нескольких этносов, которые расцвели на границах враждующих цивилизаций. У этого была причина – иудей воспринимался, как лицо нейтральное в конфликте миров, будь то западные христиане и мусульмане в Северной Африке и Испании, восточные христиане и ислам в Северном Ираке, восточные и западные христиане в Восточной Европе, ислам и православие на Волге.
Один из этих этносов – предки наших дедушек, маленький народ идов на границе католицизма и православия. Как скромная девушка Тэсс, они гордились воображаемым родством с сиятельными д’Эрбервиллями. Что ж, втереть людям очки – дело недолгое. Молодым, семнадцатилетним, загорелым и стройным пареньком я выдавал себя на пляже в Сочи за сына испанского гранда, бежавшего в Советский Союз после победы Франко. Уходя, я уловил чутким ухом слова блондинки – брюнетке: «Что ни говори, а кровь и благородное происхождение сказываются». По этому же принципу пошли иды. Предваряя последующее, скажу, что и нынешнее иудейское мировое господство – миф, который распространяют иудеи, чтобы запугать своих оппонентов.
Судя по синтаксису и фонетике языка идов (идиш), мы – народ смешанного (как и все на свете) происхождения, с заметным элементом тюрок (возможно, хазар и половцев), южных славян (родичей болгар и греков) и прибалтийских славянских племен, наподобие сорбов. Видимо, жившее в 9-м веке на границе Византии и Балканских стран какое-то племя болгарского корня приняло иудаизм, и откочевало на север. На границе немцев и славян, в нынешней Восточной Германии, жило много славянских племен, увиливавших от католицизма и православия, и предпочитавших своего Перуна. Но за поклонение Перуну убивали – как православные, так и католики. Иудаизм мог показаться одному из племен хорошим выходом между враждующими цивилизациями. Разгром Хазарии с ее частично иудаизированным населением мог послать волну в район Прикарпатья и Белорусских болот. Генетика подтверждает тюркские, южно-славянские, балто-славянские корни, а кроме этого и следы иудеев-3, жителей Ирака и Персии.
Иды сложились в этнос в 12-м веке, но иудаизация завершилась лишь в 16 веке, а то и позднее. Есть ли среди нас потомки предшествовавших иудейских этносов? Слабее всего с евреями-1, легендарными героями Библии. Но и в Греции не на каждом шагу встретишь живого потомка Ахилла. Уже иудеи-2 не имели прямой биологической связи с героями своего эпоса. Это не странно – эпос о короле Артуре, легендарном владыке бриттов, правившем в 5-6 веках, был популярен в норманской Англии, пришедшей после Англии англо-саксов. Потомки евреев-1 - это в основном палестинцы. Когда я вижу мужество юных борцов интифады, с пращой в руке стоящих перед танком, я вспоминаю о доблести Давида и его героев. Иудеи-2 не были этнически однородны, эта система общин в Средиземноморье и Месопотамии – суперэтнос, в терминологии Гумилева. Палестинцы являются потомками палестинской общины иудеев-2, породившей апостолов, отцов церкви, деву Марию и св. Георгия Победоносца.
Иудеи-3 больше повлияли на наш генофонд, но и тут связь не прямая, а опосредованная. Анализ языка идиш и генетический анализ подтверждают, что наши деды были другим, новым этносом, лишь ухватившимся за стремя призрака. Это ощутил замечательный английский писатель Честертон. В его рассказе «Лиловый парик» появляется герцог Эксмурский, скрывающий свое ухо под причудливым лиловым париком. Ходили слухи о страшном проклятии, клейме дьявола, ужасной форме уха, передаваемой в его роду из поколения в поколение. Тот, кто увидит это адское ухо, лишится разума, говорили люди, жалея последнего отпрыска древнего проклятого рода. Только скромный католический священник отец Браун не испугался, и сбил лиловый парик. Под ним оказалось обычное ухо. Герцог Эксмурский был разбогатевшим еврейским финансистом, Гусинским-Березовским, купившим титул и поместье, а заодно присвоившим и старинную легенду о «проклятии Эксмуров».
Наши предки охотно выдумывали мифы для легковерных гоев, пока и сами в них не поверили. Это ощутил Анатоль Франс. В его «Харчевне королевы Педок» появляется старый еврей-каббалист, о котором говорят, что он родом из Древнего Египта, помнит Моисея, и знает все тайны магии. Но его дочь, хорошенькая Яэль, говорит герою: не верь этим побасенкам, ему нет семидесяти, и он не из Египта, а из Лиссабона, откуда ему пришлось бежать из-за убийства христианина.
Сейчас мы можем вернуться к теме избранности. Одно из двух – избранность основана на биологии, крови, генетике, или на религии и духе. Если вы предпочитаете кровь, и верите в древнее избранничество евреев-1 (или иудеев-2), в любом случае у палестинцев куда больше крови и генов этих древних избранников. Если вы считаете, что дело в передаче религии и традиции, вы можете принять христианство, перенесшее избранничество на всех желающих. Но если вы – консерватор и традиционалист, и считаете, что вера наших дедов, их чтение иудаизма-3, является решающим для избранничества, то учтите: вы не найдете среди сегодняшних русских евреев и несколько сот человек – легитимных иудеев.
Иудаизм-3, или, попросту, талмудический раввинский иудаизм навеки исключает из общины Израиля человека, родившегося от матери, не исполняющей законы «нида», и тем более – родившегося от нееврейской матери. Человек, родившийся от еврейской матери и отца-нееврея считается выблядком. Законы «нида» (ритуальной чистоты) практически не исполнялись в России уже много лет. По законам иудаизма, мы, русские евреи, все (или почти все) заслуживаем смертной казни, а не избранничества.
Иудаизм-4 был сломлен эмансипацией. Уже поколение наших дедов стало забывать язык и культуру идов. Они аккультурировались, как до них аккультурировались, утратили свою родную культуру финские племена Суздальской Руси, или афро-американцы на севере США. Сегодняшний интерес к еврейской культуре – это фантомные боли в давно отсохшем хвосте. Вторая мировая война ликвидировала территориальную базу, где сложился народ идов. Сионизм – это поиски утерянной территории, но территория была утеряна не 2000 лет назад, а в 20-м веке. Штетл идов, описанный Шолом Алейхемом, исчез безвозвратно. Народ идов рассыпался, и его, как Шалтай-Болтая, больше не собрать. Мы, потомки идов, должны устраиваться и находить каждый себе новый дом, и жить по-новому: как русский среди русских, палестинец среди палестинцев или американец среди американцев.
Только одной опции у нас нет: жить как ид среди идов. Даже в Израиле потомки идов составляют менее одной четверти населения. Как мы показали, различные этносы – отпрыски иудаизма-3 – не объединены ни общей культурой, ни кровью, ни религией. Наши американские и российские родичи, поддерживающие идею еврейского государства, не понимают этого, им кажется, что без палестинцев у нас сразу появится новая возрожденная Касриловка, только в тысячу раз красивее и выше. Но те, кто живет на Святой Земле, знают: последние отблески культуры идов догорают в гетто Меа Шеарим и Бней Браке. Даже без палестинцев, культура идов не возрождаема.
Большой беды в этом нет. До 19-го века наши предки иды не произвели ничего достойного упоминания, ни в одной области. (Достижения и преступления иудеев-1, -2, -3 – не наши достижения и преступления). В 19-20-м веках потомки идов, порвавшие с идской традицией, смогли сделать заметный вклад в культуру человечества, почти исключительно в России. Коммерческий успех потомков идов в России и Америке не должен приводить к головокружению от успехов, но это тема другой статьи. Может быть, нашим потомкам удастся продвинуть культуру тех этносов, в которые они вольются.



У меня нет никаких оснований не верить еврею и гражданину Израиля.

Сори тюрок с германцами перепутал, но всё равно иды и подобные им этносы населяющие современный Израиль народом описанным в библии не являются. Потомки описанного в библии народа палестинцы, а не евреи.

А знаете, что доказывает наша дискуссия? Что у человечества есть лишь одна альтернатива: нацизм со всеми его прелестями либо коммунизм без всяких государств и границ.
А любой другой вариант заводит нас в этический тупик.

Семь миллиардов человек не смогут стать единым целым никогда, а следовательно коммунизм невозможен. Заметьте я не против коммунизма, я был бы только рад если бы всем всего хватало и не было вражды, но точно знаю что это невозможно.

Скиф, я не понял, что ты подразумеваешь под "единым целым". Коммуникационные возможности очень сильно выросли по сравнению с прошлым веком, и я предполагаю, что Инет и мобильная связь - еще не предел.
P.S. Извини, что на ты, я как-то не привык в Инете обращаться иначе.

Каким образом интернет и мобильная связь могут убрать противоречия между людьми? Каким образом предотвратят деление людей на группы по региональному, конфессиональному и ещё бог весть какому принципу? Каким образом они изменят эмоциональную сферу человека так чтобы убрать конфликты на личном и групповом уровне? Да никак они на это не влияют. Люди могут устроить вражду даже на почве музыкальных пристрастий, а вы про какой то коммунизм вещаете и государство хотите отменить.

P.S. В холиваре приверженцев двух процессорных архитектур я сам участвовал на протяжении нескольких лет и хорошо знаю о чём вам говорю.

Скиф пишет:

Каким образом они изменят эмоциональную сферу человека так чтобы убрать конфликты на личном и групповом уровне? Да никак они на это не влияют.
P.S. В холиваре приверженцев двух процессорных архитектур я сам участвовал на протяжении нескольких лет и хорошо знаю о чём вам говорю.

В "холиваре приверженцев двух процессорных архитектур" обошлись без вмешательства государства?

Скиф пишет:

деление людей на группы по региональному, конфессиональному и ещё бог весть какому принципу

это деление исчезает с развитием коммуникаций. Так вот исчезло деление на племена (кривичи там, древляне и т.п.) Так поклонение множеству разных богов(где Юпитер, где трехголовый змей, где огонь) свелось к нескольким мировым религиям.

Линдор Айвендил пишет:

свелось к нескольким мировым религиям.

Которые тут же разделились на несколько тысяч сект.

Скиф пишет:

Православная, а не католическая, католическая тоже подделка.

Поспорить о схизматиках-православных можно в отдельной теме.

artemus пишет:

Как правило, патологические антисемиты сами тоже евреи. Вспомните Эйхмана и Шекельгрубера.

Под "Шекельгрубером" вы, наверное, понимаете Гитлера?
Но это враньё.

artemus пишет:

Ingwar, нападение нацистской Германии на СССР тоже будете отрицать? Немецкую окупацию?

Зачем же отрицать?
СССР заслужило и нападение Германии и оккупацию. Не надо было Царя-батюшку свергать и расстреливать. Но это уже метафизика.

Вы лучше мне ответьте, кто начал Вторую Мiровую войну?
Если правильно ответите, получите от меня бонус.

artemus пишет:

Ingwar, если разницы нет перед Богом, то не должно быть и перед Церковью. Если, конечно, это Истинная Церковь. Иначе, выходит, что церковь противоречит Богу. Включите мозги и это станет очевидным.

Хорошо. Включаю мозги.
В Церкви женское священство запрещено.
Но перед Богом и мужчина и женщина будут отвечать за свои грехи на равных.
Вам ещё примеры?

Линдор Айвендил пишет:

А знаете, что доказывает наша дискуссия? Что у человечества есть лишь одна альтернатива: нацизм со всеми его прелестями либо коммунизм без всяких государств и границ.

Соглашаюсь на нацизм (Gott mit uns!), а не на безбожный коммунизм.
Раз уж нам Линдор не предоставляет иных альтернатив.

Но лично я бы предпочёл обыкновенное христианское государство. Разумеется, католическое. И лучше всего монархию. Это, так сказать, эталон.

Ingwar пишет:

Соглашаюсь на нацизм (Gott mit uns!), а не на безбожный коммунизм.
Раз уж нам Линдор не предоставляет иных альтернатив.

Линдор не при чем. Ты давно уже сделал этот выбор. Нацизм маскируемый под католицизм.

По мне так лучше быть нацистом, чем наивным мечтателем и фантазёром.

А по мне - нет. Нацисты тянут нас в мрачное прошлое, а мечтатели указывают путь к светлому будущему.

Только иногда подобное "светлое" будущее бывает пострашнее иного "мрачного" прошлого.

Скиф, не боись!

Я не боюсь, но вполне обоснованно опасаюсь

Скиф пишет:

Цитата :

Евреи которые проживали на этой земле ещё с библейских времён это и есть арабы

Неправда Ваша. [/quote]

Цитата :

в то время как предки тех евреев которые составляют сейчас подавляющее большинство граждан Израиля никогда не проживали на территории Палестины и даже не состоят с настоящими евреями в родстве.

Это так. Но родственников тех, проживавших в древней Иудее, теперь вообще не осталось.

Цитата :

Хазары были хотя бы семиты, но их потомков среди ашкинази явное меньшинство, а иды вообще на половину германцы на половину славяне.

Это так. Замените только для хазар семитов на тюрков. Но, тогда - в Германию и в славянские страны А Вы: "на Марс! На Марс!"
Создайте условия для нормальной жизни и работы, не попрекайте еврейством по каждому поводу и эти самые полуславяне-полугерманцы начнут из Палестины уезжать.

Цитата :

Если завтра некое негритянское племя поверит в Перуна и объявит себя потомками древних славян должны ли мы будем позволить ему основать своё государство в районе Новгорода?

[/quote]

Скорее: должны ли им предоставлять Российское гражданство(или Украинское, в районе горы Щековица, например?
А я не знаю.

Линдор пишет:

Цитата :

А знаете, что доказывает наша дискуссия? Что у человечества есть лишь одна альтернатива: нацизм со всеми его прелестями либо коммунизм без всяких государств и границ.
А любой другой вариант заводит нас в этический тупик.

Это так. К сожалению, вероятность нацизма больше. То есть, вероятность наступления полного 3.14здеца человеческой цивилизации.
Во всяком случае, вероятность коммунизма настолько мала и имеет столько необходимых условий, что мне, например, остается лишь надеяться, что до всемирного торжества нацизма я не доживу.

Ingwar пишет:

Цитата :

В Церкви женское священство запрещено.
Но перед Богом и мужчина и женщина будут отвечать за свои грехи на равных.

Запрет рукоположения женщин это просто историческая традиция. А вот, если человек принял Святое Крещение, то нет никакой разницы, Иванов он, Рабинович, или Мидзура-сан, например.

Цитата :

кто начал Вторую Мiровую...

Как ни крутите, но Германия. Считайте хоть официально - 1 сентября 1939, с нападения Германии на Польшу, хоть с 1936, с нападения той же Германии на Чехословакию, все одно - Германия под властью нацистов.

Ingwar пишет:

Цитата :

Соглашаюсь на нацизм, а не на безбожный коммунизм.

Ага, нацизм это, несомненно "божий", с идеей заменить Христианство язычеством!
Я просто ржу, ржунимагу!

Линдор пишет:

Цитата :

Нацисты тянут нас в мрачное прошлое, а мечтатели указывают путь к светлому будущему.

Сказать точнее - к более светлому.
Но это лишь при условии, что у этих мечтателей не только благие намерения, но и мозги работают.
Если обрисовать проблему в общем, то все сводится к образованию в самом широком смысле, к воспитанию то есть. Но никто не знает, как это должно делаться. Я не знаю даже, как обучать какому-нибудь предмету, не то, что быть настоящим человеком
Вот дрессировать более-менее мы научились, действовать методом КиП. Но это же не способ, это паллиатив.

artemus пишет:

Создайте условия для нормальной жизни и работы, не попрекайте еврейством по каждому поводу и эти самые полуславяне-полугерманцы начнут из Палестины уезжать.

У них уже были условия для работы в тридцатые годы и вот что из этого вышло:

"Евреи в НКВД Украины: палачи и жертвы
Дата публикации: 24-04-2011

Новое исследование украинского историка анализирует феномен «засилья» евреев в руководстве ГПУ-НКВД. Ответственны ли евреи-чекисты за Голодомор? Как еврейские офицеры на высших постах госбезопасности из палачей становились жертвами — в интервью учёного порталу IzRus.

Украинский историк Вадим Золотарёв — автор семи книг и десятков статей по истории госбезопасности Украины подготовил к печати комплексное исследование о евреях в органах ГПУ-НКВД 1920-1941 годов. О начале этого исследования портал IzRus сообщал в 2009 году. Краткие выводы были опубликованы Золотарёвым совместно с д-ром Юрием Шаповалом в ежегоднике «Из архивов ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ» (2010). Более подробную информацию и собственные наблюдения по теме своего исследования, которое будет опубликовано в текущем году, Вадим Золотарёв сообщил порталу IzRus.


Вадим Золотарёв
Евреи составляли лишь 6,5% населения Украины в 1926 году. Но цифры, основанные на кропотливых изысканиях в архивах Службы безопасности Украины, говорят о том, что на руководящих постах в ГПУ УССР в 1929-1931 годах евреев было 38%, а в период Голодомора 1932-1933 годов евреи составляли 66,6% среди всех руководителей карательных органов республики. Когда в 1936-м присваивались новые звания по ведомству госбезопасности, то среди верхушки НКВД УССР из 79 человек евреев было ровно 60 (те же 66,6%). Золотарёв приводит архивный документ — приказ НКВД СССР от 8 января 1936-го, где говорится о присвоении спецзваний капитанов ГБ (соответствовавшие общевойсковому полковнику) сотрудникам НКВД Украины. Среди 34 офицеров — 25 евреев.

Кроме того, часть чекистов скрывала своё еврейское происхождение под псевдонимами. Например, Александр Розанов — начальник управления НКВД по Одесской области в 1935-1937 годах, позже на допросе признавался: «Я — Абрам Розенбрандт, еврей. Имя и национальность записал по-другому от стыда».

Израиль — палач Украины

Главную палаческую роль в запуске массовых репрессий в Украине сыграл Израиль Леплевский — нарком внутренних дел УССР с июня 1937 по январь 1938 гг. В этот же период начинается и «отстрел» предыдущего поколения евреев-чекистов, что снизило за полгода их долю в руководстве НКВД до 46,5%. Затем, когда в 1938-1939 годах следующий нарком — плохо скрываемый антисемит Александр Успенский, будет «чистить» людей Леплевского, будут уничтожены почти все евреи, занимавшие ранее высокие посты в карательной системе. Именно Успенский дал указание на аресты евреев-чекистов по национальному признаку, мотивируя это раскрытием «сионистского подполья в органах».

Золотарёв приводит показания Григория Кобызева — начальника отдела кадров НКВД УССР. Союзный нарком Ежов, увидев его отчёт по кадрам украинских чекистов в феврале 1938-го, произнёс: «Посмотрел я на кадры — тут не Украина, а Биробиджан». Вскоре после этого начались отстранения от работы и аресты евреев — служащих НКВД. Фактически, репрессии 1937-1938 годов очистили «органы» от заметного еврейского присутствия.

Вадим Золотарёв считает, что преступления евреев-чекистов были ничуть не хуже и не лучше того, что делалось их нееврейскими коллегами. О некой «еврейской специфике» можно говорить только в контексте редкого явления бегства из СССР: все четыре высокопоставленных НКВДшника, сумевшие бежать из страны, были евреями.

Евреи, убивающие евреев


Горький абсурд заключался в том, что враг сионизма и бывший бундовец Израиль Леплевский, который вместе со своими помощниками наводил ужас на Украину в 1937-м, сам были расстрелян по делу о «сионизме», а пытали его на допросах следователи-евреи Лулов и Визель. Вадим Золотарёв поведал нашему порталу, что ситуация, когда евреи репрессировали евреев, повторялась в Украине тысячи раз. Так, лейтенант госбезопасности Вайсберг выбил из арестованного НКВДшника-соплеменника Якова Каминского показания об его участии в сионистской организации внутри НКВД УССР под руководством Леплевского, а «сионистов» в управлении НКВД Харьковской области разоблачал еврей Перцов.

В 1937-1938 гг. по «делу Украинского физико-технического института» были арестованы многие специалисты-евреи — Александр Вайсберг, Конрад Вайсельберг, Фриц Хоутерманс, Моисей Корец и Лев Ландау, успевший выехать в Москву. Вайсельберга расстреляли. Вайсберга и Хоутерманса передали из застенков НКВД в руки гестапо (1940). Интересная деталь: не какие-то «тайные антисемиты» громили институт, но следователи Коган, Резников, Шалит, Вайсбанд и Дрешер под началом Льва Рейхмана. Это был фарсовый ужас той эпохи: евреи-гэбисты пытками заставляли евреев-ученых признаваться в связях с евреем Троцким.

Во многих областных управлениях НКВД за два года сменилось 3-4 состава сотрудников, причем иногда на смену расстрелянным евреям-следователям и начальникам отделов приходили их заместители-евреи, которых через полгода-год тоже ставили к стенке. В том же Харькове всемогущий начальник областного НКВД Соломон Мазо застрелился 4 июля 1937 года в своем кабинете, оставив записку: «Товарищи, куда же ведёт эта линия на массовые аресты?» Харьковское УНКВД возглавил майор госбезопасности Лев Рейхман. Чуть позже его тоже расстреляли — как и бывшего начальника харьковского ГПУ Иосифа Блата, замначальника харьковского УНКВД Якова Каминского, начальника секретно-политического отдела областного НКВД Абрама Симховича.

Историк Вадим Золотарёв в своем исследовании делает вывод о том, что нельзя говорить о «жидокоммуне» или о «заговоре» евреев-чекистов против украинского народа: «следует говорить об индивидуальных мотивах прихода на службу евреев-чекистов, среди которых немалую роль играли материальные преференции». Учёный считает, что «своей службой в ГПУ-НКВД евреи как бы накликали на себя беду, стимулировали волну юдофобии, которой чуть позже используют и усилят нацисты». По итогам своего исследования Золотарёв ответил на ряд вопросов портала IzRus.

Почему вы вообще занялись этой острой темой?

Я не занимаюсь пресловутым «еврейским вопросом», я занимаюсь историей советских органов госбезопасности. А тут поневоле приходится сталкиваться в основном с евреями-чекистами. Когда я написал 27 очерков о руководителях ЧК-ГПУ-НКВД Харьковщины, то 11 были евреями. Когда писал очерки о начальниках Секретно-политического отдела ГПУ УССР, то евреями были 3 из 4. Евреев в ГБ нельзя рассматривать отдельно от евреев в партийном аппарате, например. Думаю, что их процент в партийных органах в Украине был сравним с процентом в госбезопасности.

Откуда столь высокий процент евреев в карательной системе первых 20 лет красной диктатуры?

А на кого могла опираться в то время Советская власть в Украине? На русских и евреев. Зачем проводилась пресловутая «украинизация»? Прежде всего для того, чтобы руководство узнало язык подчиненных. На счет идейности коммунистов (всех национальностей) я уже не верю. Ведь все боссы жили в 20-30-х гг. так, что зажравшимся чинушам времен Брежнева и не снилось. Почти у всех были особняки, прислуга — в то время, когда миллионы сводили концы с концами. Вместе с известным украинским историком Юрием Шаповалом мы захотели снять многочисленные спекуляции с разных сторон о евреях-чекистах.

Можно ли сказать, что репрессии 1937-1938 годов почти ликвидировали тех евреев в органах, которые ранее сами уничтожали других?

Отвечаю утвердительно.

Как вы оцениваете роль ГБ в организации Голодомора?

Чекисты были меченосцами партии, никогда не выходили из-под её контроля и выполняли всю грязную работу. Войска ГПУ блокировали районы, не давая крестьянам спастись. Само же ГПУ фабриковало дела против «вредителей», тысячами посылая их на расстрел.

Справедливы ли опасения — скажем, депутата Рады Александра Фельдмана, — о том, что публикация фамилий организаторов Голодомора и главных гэбистов тех лет приведёт к росту антисемитизма?

Смысл этого вопроса я передам иначе: «Нужно ли украинцам знать правду о своем прошлом, если эта правда бросает тень на другие народы?» Конечно же, нужно. Как и любому другому народу. Когда исследуют Холокост и зверства фашистов на оккупированных территориях, то никто не думает, что это бросает тень на всех немцев. Во-первых, у преступников нет национальности. Во-вторых, за преступления должны отвечать только лица, их совершившие. Задача историков — предельно честно излагать факты и документы, ничего не умалчивая. А если это кого-то задевает, то это вопросы не к историкам. Имена евреев в ГБ никто не выпячивает — их просто называют в числе других чекистов. Ведь когда при Ющенко стали публиковать документы про Голодомор, то просто называли фамилии лиц, подписавших документы. И никто не виноват, что среди них было много евреев.

Некоторые говорят — мол, зачем выпячивать имена евреев, они были винтиками и такими же советскими активистами, как и все остальные...

Относительно винтиков, давайте проведем аналогию с фашистскими преступниками — гестаповцами, эсэсовцами, охранниками концлагерей. Они ведь тоже были всего лишь винтиками преступного режима. Но их ловили по всему миру и уничтожали. У чекистов был выбор, но они выслуживались, идя по трупам как по шпалам, пока сами не попали под поезд, мчащийся к светлому будущему. Вся беда в том, что у нас официально не осужден коммунизм. Многие не могут забыть о том, что они сами или их ближайшие родственники были в ВКП(б).Почему, когда в Украине власть ставит памятники Сталину, это не вызывает протеста у еврейских организаций? Ведь Сталин не только уничтожил сотни тысяч евреев, но и ввел политику государственного антисемитизма в СССР!

В конце интервью Вадим Золотарёв показал, куда может забросить жизнь бывших НКВДшников, рассказав историю запечатленных на фотографии в донецкой газете за декабрь 1937-го людей. Из четырех награжденных сотрудников УГБ УНКВД по Донецкой области — три еврея: Орлов — начальник контрразведывательного отдела, Гольдман — начальник секретно-политического отдела и комендант Леонид Аксельрод — лично расстрелявший сотни людей. Орлова расстреляли в 1938-м, Гольдмана в 1941-м. Аксельрод прошёл всю войну, стал майором госбезопасности, руководил «расстрельным отрядом» на ряде фронтов, получил за это два ордена, а в 1950-е работал замдиректора Львовской оперы.

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям — не сигнализировать об ошибках в этой статье — прим. ред."



Ещё раз повторюсь: Причиной антисемитизма являются является поведение самих евреев, их отношение к не евреям вызывает у последних вполне закономерную реакцию. Если евреи пересмотрят свои религиозные воззрения и начнут сами вести себя по человечески, то я не вижу причин для того чтобы кто-то начал чинить им препятствия. Если евреям не нравится антисемитизм то они должны измениться. Если они не захотят меняться, то и антисемитизм никуда не исчезнет. Надо бороться с причиной, а не следствием.

Линдор Айвендил пишет:

А знаете, что доказывает наша дискуссия? Что у человечества есть лишь одна альтернатива: нацизм со всеми его прелестями либо коммунизм без всяких государств и границ.
А любой другой вариант заводит нас в этический тупик.

Ну всемирный коммунизм, это конечно утопия, для установления которой нужно решить, как ряд чисто технических вопросов, так и серезно изменить психолгию людей. В частности нужно обеспечить полное доверие между людьми вне зависимости от того, знакомы они или нет, которым ни кто бы не стал злоупотреблять, до этого нам еще рости и рости.
Нацизм- честно сказатв него тоже не очень верится, разве что в "мягкой" форме. А то замыкаться в своей стране (или этносе) и относиться к другим, как к людям второго сорта общаться с которыми можно только в повелительном наклонении, это посути ограничения самих себя в получении всяких нештяков.
Скорее уж человечество ждет метание между разными "этическими тупиками"

Линдор Айвендил пишет:

Линдор не при чем. Ты давно уже сделал этот выбор. Нацизм маскируемый под католицизм.

Свой выбор я сделал. Это правда. Но я ничего не маскирую.
И нацизм здесь не причём.
Нацизм - это всего лишь горькое лекарство для тяжело больного общества.
Когда человек (или общество) выздоравливает, в нём нет необходимости.
В нём нет и нужды, если человек (или общество) здорово.

Я за нормальное христианское государство.
И если разные анархисты и коммунисты пытаются его разрушить, то тогда приходит время фашизму и нацизму. Радикальные античеловеческие идеи необходимо ликвидировать аналогично радикально. Это логично.

Не было бы наступления либерализма, коммунизма и анархизма, откуда бы тогда взялся фашизм и нацизм?
Это оборонительная функция общественного организма.
Добавлю, что временного. До выздоровления.

Наше общество сейчас тяжело больно. Исцелить его может только Бог и Его Церковь. При участии добрых христианских правителей.

Линдор Айвендил пишет:

А по мне - нет. Нацисты тянут нас в мрачное прошлое, а мечтатели указывают путь к светлому будущему.

Нацисты и были мечтателями. К сожалению...

artemus пишет:

Цитата:
кто начал Вторую Мiровую...


Как ни крутите, но Германия. Считайте хоть официально - 1 сентября 1939, с нападения Германии на Польшу, хоть с 1936, с нападения той же Германии на Чехословакию, все одно - Германия под властью нацистов.

Вторую Мiровую начала Англия (и Франция) 3 сентября 1939 года в 17.00, когда объявила войну Германии. (Как ни крутите.) Германии война была не нужна. Именно поэтому Гитлер постоянно призывал к миру. Но вненациональный финансовый капитал (через Черчилля) решил иначе.

А на Чехословакию Германия никогда не нападала. Ни в 1936, ни позже.