Фэнтези форум |
| | Эльфы | |
|
+12Ingwar Энфораим Ариман Чекист Vitus KL Miar Линдор Айвендил Энвер из Нибиру Азог Глойнус Алеос One-Above-All DalDagor Участников: 16 | |
Автор | Сообщение |
---|
Энвер из Нибиру
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-06-17
| Тема: Re: Эльфы Сб Июл 09, 2011 7:23 am | |
| - Энфораим пишет:
- Так мы о толкиеновских эльфах или нет?
И о толкиновских, и о не-толкиновских. Я спрашиваю: характерно ли для каких-угодно-других эльфов какого-угодно-автора в каком-угодно-мире такое "толкиновское" отношение к любви и сексу? | |
| | | Энфораим
Сообщения : 67 Дата регистрации : 2011-06-24 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Сб Июл 09, 2011 1:26 pm | |
| - Энвер из Нибиру пишет:
- И о толкиновских, и о не-толкиновских. Я спрашиваю: характерно ли для каких-угодно-других эльфов какого-угодно-автора в каком-угодно-мире такое "толкиновское" отношение к любви и сексу?
Вопрос бессмысленнен, т.к. Ваш намек на всю ту же религиозность понятен, но при этом человеческий фактор того же ВК не отличается моногамностью, а в сильме так вообще описан инцест, хоть и не предумышленный. Поэтому не надо спор переводить в иное русло и все сводить к религии. | |
| | | Энвер из Нибиру
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-06-17 Откуда : Тиралин, что в Джайне
| Тема: Re: Эльфы Сб Июл 09, 2011 3:39 pm | |
| Энфораим, да не было никакого "намека". Я всего лишь хочу сказать, что в вопросе эльфийской сексуальности Толкин - явный маргинал (не в том смысле, что "плохой", а в том смысле, что его концепция противопоставлена и мифологической, и мейнстримовой, и той, что представляется наиболее вероятной, если исходить из здравого смысла и человеческих аналогий). Согласны? | |
| | | Азог
Сообщения : 328 Дата регистрации : 2011-06-04
| Тема: Re: Эльфы Вс Июл 10, 2011 7:26 pm | |
| - Энвер из Нибиру пишет:
- Я спрашиваю: характерно ли для каких-угодно-других эльфов какого-угодно-автора в каком-угодно-мире такое "толкиновское" отношение к любви и сексу?
Да действительно ни чего подобное на память не приходит. Обычно отношение эльфов к любви и сексу либо вообще не показано, либо у эльфов нравы не менее, а зачастую и более свободные чем у людей. Но подозреваю, что поведение мифологических эльфов тут не причем, просто авторы не хотят делать (или не могут представить) касивых и привлекательных существ, на столько асексуальными. | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Пн Июл 11, 2011 8:26 am | |
| Когда я играл в "Вархаммер: Печать Хаоса", там были эльфы вполне схожие с эльфами Толкина. Были и сильные различия, но и сходства были не слабые. Ещё, мне кажется, что в Линейдже эльфы тоже схожи, но, честно признаться, знаком с Линейджом только по наслышке, картинкам и скромным чтениям. Возможно в Драгон Эйдже некое подобие.
А вообще, бывает так, что у разных авторов одинаковые эльфы? По моему везде они разные, но чем-то схожи. Аналогия примерно, как в нашей игре "Чтобы Надо". У первого автора одно, у второго 50% от того, 50% своего и далее по очереди )) | |
| | | Вытрезвитель
Сообщения : 647 Дата регистрации : 2011-06-20
| Тема: Re: Эльфы Пн Июл 11, 2011 1:56 pm | |
| Глойнус Алеос, в Драгон Эйдже ни разу не Толкиеновские эльфы. У дедушки Толкиена эльфы были высокой расой, таинственной и рассудительной. В Драгон Эйдже их представили эдаким национальным меньшинством, подверженным гонениям и чуть ли не порабощению. Попытки разместить в контексте игровой вселенной идею расовой дискриминации делались и раньше, но тут авторы постарались от души. Эльфов поделили на две стороны, которые ненавидят и избегают друг друга. Первые живут в лесах, отделившись от людей и гномов, промышляют разбоем, пропагандируют идею чистоты эльфийской расы. Вторые приспособились к жизни в людских городах, где им пришлось заниматься попрошайничеством и мелкой торговлей. Разительное отличие от литературных остроухих, не находите? | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 5:09 am | |
| Вытрезвитель, я знаю, кто там, я писал о них на много постов выше, но тут я говорил: - Глойнус Алеос пишет:
- некое подобие
Драгон Эйджевские эльфы тоже близки к природе и могут находит общий язык с животными, в их традициях принято чтить память своих предков, уважать старейшин. Во всяком случае, что-то такое там есть. По большому счёту, это, всё же, классические лесные эльфы (да простят меня боги), но только по очень большому. Ну а если судить строго (даже на чуть-чуть), то ясное дело, там совсем другие эльфы, как и везде. Но схему подобия я уже указал: - Глойнус Алеос пишет:
- Аналогия примерно, как в нашей игре "Чтобы Надо". У первого автора одно, у второго 50% от того, 50% своего и далее по очереди
| |
| | | Вытрезвитель
Сообщения : 647 Дата регистрации : 2011-06-20
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 8:53 am | |
| Глойнус Алеос, пожалуй, есть пара-тройка примеров, когда указанный стереотип эльфов ломается авторами. В первом случае это основные персонажи аниме "Эльфийская песнь". События мультфильма происходили в современном мире, у эльфов вовсе не было острых ушей, да и вообще они представлялись неким смертельным оружием, а не защитниками крупнорогатого скота и вымирающих видов ромашки. Во втором случае, который всплыл у меня в памяти, это эльфы Саймона Грина в паре частей его "Искателя Смерти". В киберпанк-будущем эльфы представляли собой некое повстанческое движение за права экстрасенсов. Никакого тебе единения с природой, никакого общего языка с животными тоже. Сплошь террористы и радикалы. Думаю, если покопаться, то можно будет найти много примеров, где эльфы представлены совсем не так, как принято. | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 9:30 am | |
| Эльфийскую песнь не смотрел, так что не знаю что там за эльфы, но судя по одному давнему клипу, наслышкам, совету и ответному отговору, эльфов там совсем нет, а есть только само название. Назвать можно что угодно и как угодно.
В случае с киберпанком я не вижу полного отступления от эльфов. Так же, как минимум 50% существующего и остальное созданное другим.
Ну а то что я привёл к Драгон Эйджу, на тот случай, если вы посчитали это за основной "указанный стереотип эльфов", относится к прежде к самому случаю с миром той игры. Своего рода пример анализа 50/50 и не более.
Совсем не таких эльфов я не встречал. | |
| | | Каса Моор-Бар
Сообщения : 3649 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 9:40 am | |
| О! А еще есть Эльфы, придуманные пусть не каноническим, но в узком кругу известным автором - Хунвейбином с "Полок книжного червя". Его эльфы пришельцы. причем крайне жестокие по отношению к людям, а причина в людском отношении к своей планете и ее ресурсам. Итог получился весьма читабельным и интересным! | |
| | | Вытрезвитель
Сообщения : 647 Дата регистрации : 2011-06-20
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 9:57 am | |
| В отличной компьютерной игре Оверлорд эльфы вообще представлены некими обкуренными хиппи, но - опять же - борющихся за сохранение редких видов ромашек и вымирающих тюленей. Там каноническую суть извратили в правильном направлении, и получилось очень смешно, как мне думается! Остаются еще эльфы Самона Грина. Но у него они тоже могут служить просто названием, как в "Эльфийской песне". А также Вархаммер 40к, где мы видим неких "эльдаров", которые в сути своей являются эльфами на 100%. Только вот контекст далекого будущего вынуждает их не очень трепетно отсносться к природе и единению с ней. О предках ни ни слова не говорят. Зато колдунства колдуют - мама не горюй! И постоянно преследуют какие-то мудреные цели в соответствии с древними пророчествами, суть которых ускользает от людей. Собственно, враги. | |
| | | Ахмед Белибердыев
Сообщения : 369 Дата регистрации : 2011-07-12 Откуда : Оттуда
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 1:31 pm | |
| - Каса Моор-Бар пишет:
- О! А еще есть Эльфы, придуманные пусть не каноническим, но в узком кругу известным автором - Хунвейбином с "Полок книжного червя". Его эльфы пришельцы. причем крайне жестокие по отношению к людям, а причина в людском отношении к своей планете и ее ресурсам.
Да ну, какие это эльфы. Козлы какие-то, с замашками эсэсовцев. Эльф должен быть непременно утончённым, ходить танцующей походкой (даже по щебёнке и колдобинам), постоянно петь баллады, аккомпанируя себе на лютне, убивать из лука десяток врагов одним залпом, говорить пафосными фразами, знать язык, от большей части слов которого человек вывихнет язык вместе с челюстью, носить имя в стиле Эльфараинель Бараинувиэль. А ещё у него должны быть длинные волосы, острые уши, тощая задница, и лицо похожее на персонажей аниме, не совсем понятной половой принадлежности. Вот тогда он настоящий эльф. | |
| | | Азог
Сообщения : 328 Дата регистрации : 2011-06-04
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 2:25 pm | |
| А некоторые авторы, видимо из чувства противоречия, сильно очерняют своих эльфов, так, что в них вообще ни чего хорошего не найти. В Плоском мире Т. Прачетта эльфы- паразиты, не отличающиеся не высокой моралью, не мудростью, при этом довольно уродливы внешне. Но у них есть настоящий талант- пудрить окружающим мозги и творить иллюзии, чтобы казаться совершенными. | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 4:08 pm | |
| Ахмед Белибердыев, суперское описание! Стоит тогда добавить: в каждой шутки есть доля шутки ))) Откройте нам секрет, от чего у вас сложилось такое хорошее представление об эльфах? Не уж-то вы тоже доверились Толкину? Азог, видимо это эльфы в (100% - 1; 50% - 2; 25% - 3; 12,5% - 4; 6,25% - 5; 3,125% - 6) шестой степени. То есть, например, у Толкина эльфы - 100%, кто-то взял его эльфов на 50% и добавил в них свои 50%, другой так же взял у него половину, то есть уже 25% от первоисточника и так далее. Вообще, я это не на полном серьёзе, но тем не менее, аналогия та же. В тех жутких эльфах хотя бы способность к магии сохрнилась. | |
| | | Азог
Сообщения : 328 Дата регистрации : 2011-06-04
| Тема: Re: Эльфы Вт Июл 12, 2011 6:39 pm | |
| Глойнус Алеос, Нет, тут другое. Мир Прачетта это одна большая ирония, в первую очередь ирония над фэнтезийными штампами. И эльфы там, это именно пародия на классический образ и связанные с ним стереотипы. | |
| | | Энвер из Нибиру
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-06-17 Откуда : Тиралин, что в Джайне
| Тема: Re: Эльфы Ср Окт 05, 2011 5:56 pm | |
| Попытаюсь вдохнуть жизнь в давно угасшую тему. Уважаемые эльфоведы и эльфолюбы, а ну угадайте: в каком классическом произведении русской литературы присутствует ярко выраженный эльф? - Спойлер:
более того, настолько известный эльф, что узнаваемее его только Оберон, Титания и Робин Добрый Малый
| |
| | | Ахмед Белибердыев
Сообщения : 369 Дата регистрации : 2011-07-12 Откуда : Оттуда
| Тема: Re: Эльфы Ср Окт 05, 2011 6:21 pm | |
| - Энвер из Нибиру пишет:
- в каком классическом произведении русской литературы присутствует ярко выраженный эльф?
В сказке о попе и его работнике Балде. Балда это форменый эльф 80 левела. | |
| | | Азог
Сообщения : 328 Дата регистрации : 2011-06-04
| Тема: Re: Эльфы Ср Окт 05, 2011 6:22 pm | |
| Энвер из Нибиру, Можно наводящий вопрос? Произведение проза или поэзия? | |
| | | Энвер из Нибиру
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-06-17 Откуда : Тиралин, что в Джайне
| Тема: Re: Эльфы Ср Окт 05, 2011 6:35 pm | |
| - Ахмед Белибердыев пишет:
- В сказке о попе и его работнике Балде.
Балда это форменый эльф 80 левела. Very Happy Нет - хотя в таком аспекте я "Сказку" никогда не рассматривал . - Азог пишет:
- Произведение проза или поэзия?
Проза, сатира, написано в XX веке.
Последний раз редактировалось: Энвер из Нибиру (Вс Окт 09, 2011 6:58 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Сб Окт 08, 2011 11:11 am | |
| - Энвер из Нибиру пишет:
- Проза, сатира, написано в XX веке.
В 20-м веке еще какая-то сатира существовала? Ладно, говори - кто? Не угадать все равно. | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Сб Окт 08, 2011 5:30 pm | |
| А я если и предположу, то во внимание не возьмётся ))) | |
| | | Айна почётный форумчанин
Сообщения : 1248 Дата регистрации : 2011-06-02 Откуда : миры Энрофа
| Тема: Re: Эльфы Сб Окт 08, 2011 5:38 pm | |
| Глойнус Алеос, почему же? А ты предположи, интересно ведь! У меня вот, к сожалению, вариантов нет... | |
| | | Глойнус Алеос
Сообщения : 205 Дата регистрации : 2011-06-15 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Сб Окт 08, 2011 6:28 pm | |
| А вот у меня нету ни одной прочитанной книги из русской литературы, так что реально я образами не владею. Но необоснованно на ум приходит Федот-стрелец удалой молодец . | |
| | | Энвер из Нибиру
Сообщения : 384 Дата регистрации : 2011-06-17 Откуда : Тиралин, что в Джайне
| Тема: Re: Эльфы Сб Окт 08, 2011 8:59 pm | |
| - Линдор Айвендил пишет:
- В 20-м веке еще какая-то сатира существовала? Ладно, говори - кто? Не угадать все равно.
Я пообещал себе, что не скажу, так что могу лишь добавить подсказок. 1) Книга частично представляет собой пересказ классического европейского литературного сюжета в российско-раннесоветских декорациях. 2) Упомянутый эльф впервые появляется в скандинавской мифологии в качестве хтонического кузнеца, однако по мере развития образа он успел побывать языческим богом, христианским дьяволом и даже безумным изобретателем. | |
| | | Линдор Айвендил
Сообщения : 2486 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Пн Окт 10, 2011 10:19 am | |
| Энвер из Нибиру, Воланд???! | |
| | | Каса Моор-Бар
Сообщения : 3649 Дата регистрации : 2011-06-03 Откуда : Энроф
| Тема: Re: Эльфы Пн Окт 10, 2011 10:27 am | |
| я знаю, что я неправа, но мне сразу вспомнился Остап Бендер. И потом я еще сутки, пардон, ржала, представляя себе Остапа эльфом. | |
| | | | Эльфы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|