"На переломе года" - обсуждение

Татьяна пишет:

Михан, тебя поздравляю отдельно. Все, что я хотела, сказала дома на ПКЧ

премного благодарен.
твои рекомендации весьма полезны, их я с удовлетворением принимаю.

Поздравляю победителей!!!
Бетти- умничка. Порадовала.
Ахмет - как всегда. Правда немного бы доработал, вообще б конфетка вышла.
Чекист - коллега, Родина вас не забудет! Поздравляю. Хорошая работа. Не забрасывайте ее. Сюжет имеет место быть занимательным.
Всем спасибо, Касе - отдельно!

Schtirlitz пишет:

Бетти- умничка. Порадовала.

И меня. Не посрамила честь 7 неба.

Schtirlitz пишет:

Чекист - коллега, Родина вас не забудет! Поздравляю. Хорошая работа. Не забрасывайте ее. Сюжет имеет место быть занимательным.

рад слышать, товарищ Исаев. желаю успехов.

Чекист! Мы с вами еще пересечемся на поприще литературы, надеюсь

Линдор Айвендил пишет:

И меня. Не посрамила честь 7 неба.

Таки да! Ай да Владка, ай да молодца!!!

Вот здесь: https://7-sky.forum2x2.ru/t226-topic#9926 собрала итоги в один общий пост - чтобы не бегать по страницам.

Спасибо судьям за подробный разбор конкурса.
А, особенно, спасибо Касе за доставленные всем нам интересные моменты чтения и обсуждения

Молодец Reks! Мне твой рассказ больше всех понравился. Люблю я рассказы про животных, чего уж там.

artemus пишет:

Спасибо судьям за подробный разбор конкурса.
А, особенно, спасибо Касе за доставленные всем нам интересные моменты чтения и обсуждения

Присоединяюсь. Интересно было читать отзывы сторонних судей, нашла много общего с моими впечатлениями. Каса - умничка! Спасибо тебе за интересное общение и организацию.



Ну наши-то, ПКЧ-вские, понятно - лучше всех!

Уважаемые авторы, поздравляю всех с завершением конкурса! Вы все хорошо потрудились и порадовали судей))) Но скажу честно, прошло некоторое время после оценивания, и в памяти осталось только несколько рассказов, а это значит, что они и есть - самые.

Книга судеб,
Все, что тебе нужно,
про Ивина и его подвиг,
Про лиса и Петровича - потому что противоставление героев все-таки славно получилось у автора,
И про рыцаря-попаданца и девочку Сашу - из-за длины текста и качественного образа рыцаря.

и все, в общем-то...

но я вот чего к вам. я не знаю, что такое ПКЧ, но обращаюсь к авторам Irena и УрМао, а также Хунвейбин (здесь - Ахмет Белибердыев), если вы заинтересованы в публикации в нашем маленьком журнальчике, то прошу написать мне на адрес: adrielhanna@gmail.com

очень хочется видеть ваши рассказы на страницах "Авторского стиля".


с уважением

Betty, Михан, Хунвэйбин,
поздравляю!

Поздравляю всех!!! Как победителей в личном зачете, так и в командном, так сказать!

Каса Моор-Бар пишет:

Прошу всех, у кого есть замечания и предложения по проведению и организации конкурса, писать тут.

"Если кому надо очки втереть - мы завсегда вотрем, а промеж собой давайте пробавляться одной гольной правдой!" (с)

Так вот - самое большое разочарование в вообще-то неплохо проведенном конкурсе - СУДЬИ. Совершенно неподготовленные к этой роли, непонимающие требования предъявляемые к судейству и даже бравирующие этой своей неподготовленностью. Думаю, все заинтересованные лица прочитали два выложенных отзыва. Увидели мы в них СУДЕЙСКИЙ РАЗБОР?
Никак НЕТ!!! Все на что хватило сил "рефери" - частный отзыв ЧИТАТЕЛЯ, например :

Наталия Осояну пишет:

13. Выбор Ивина
Почему-то этот текст совсем меня не тронул. Вроде, всё в порядке, автор старался, но эмоционального отклика не возникло. Извините.
Тема: неочевидна, но присутствует.

Адриэл Ханна пишет:

Рассказ 6 "Все, что тебе нужно"
Текст является всесторонне литературным произведением. Лучшего описания этому найти невозможно. Органично сплетенные составляющие литературного сочинения заставляю увериться в таланте и мастерстве автора. Образы героев интегрируются в созданный мир четко и природно. Так, что не остается ни малейшего сомнения в том, что герои живые, а не созданные автором.

Что любому читающему такой отзыв бросается в глаза? Бездумная СИ-шность оценок! Но от судей-то ждут не этого! Не криков ШЕДЕВР! ШЕДЕВР! (любой вменяемый автор на всех трех порталах понимает, что просто хороший рассказ написать - уже несомненный успех!), а отстраненного разбора сильных и слабых мест каждого произведения. Судья не имеет права сказать "Не мое!" или "Текст не тронул" - этим он расписывается в собственной профнепригодности.
А ведь поглядите - если что-то понравилось, то безудержные похвалы -смотрим оба отзыва на рассказ №1 - и в упор не замечаются объективные недостатки (сразу замечу, что, ИМХО, рассказ очень хороший, но с количеством "Я" - очень сильный перебор).
А там, где не понравилось - РАЗБОРА практически нет.

И еще - совершенно непонятное несоответствие СЛОВ и ВЫСТАВЛЕННЫХ ОЦЕНОК. Например :

Адриэл Ханна пишет:

Образы остались серенькими. Хоть автор и старался раскрыть их через диалоги, но у него не все-то и вышло, ведь кроме диалогов не введено ничего. Хотя вот краткая предыстория Ильи все-таки пролила некий свет на характеры.

И одновременно оценка (по десятибалльной системе: Сюжет, Авторский язык, Образы, Соответствие теме = Итог)

Адриэл Ханна пишет:

9. Новогодняя сказка : 7 7 10 10 = 34

Ну и "Как прикажешь тебя понимать, Саид?" (с)

В общем, с судейством, к сожалению полный пролет.

P.S. Откровенно говоря, я прекрасно понимал, что мой обычный читатель сильно отличается от читателей конкурсных рассказов и поэтому участвовать изначально не собирался. С другой стороны отказать красивой женщине и партнерше по Игре...
Так что никаких иллюзий не питал и ни на что не надеялся. Если кого из участников обидели мои замечания - искренне прошу прощения.

P.P.S. Мне кажется, более целесообразно в дальнейшем на таких межсайтовых конкурсах выдвигать в судейскую коллегию по одному человеку от сайта.

PKL, когда я приглашала судей, то просила от них всего лишь оценок рассказов по десятибалльной системе. Специально подчеркнула, что рецензии не обязательны. Отзывы не обязательны, но желательны. Потому что качественные рецензии в наше время денег стоят, а у меня таких средств нет.
Поэтому твое замечание - ко мне, но не к ним.

Каса Моор-Бар, все знают твою доброту, но она здесь неуместна.
Когда человек берется писать судейский разбор - он должен писать его на уровне АРБИТРА, а не ЧИТАТЕЛЯ

Если бы были объявлены просто оценки - не было бы никаких проблем (в конце-концов понятно, что полностью объективных судей на конкурсах не бывает).
Но они сопровождаются соответствующим комментарием, который, естественно, воспринимается как судейский - а вот это уже совсем другой коленкор!

Поздравляю победителей!!!
Бетти, Вы молодец, я за Вас голосовала!
МиХан, Вы тоже молодец, прогрессируете)))
Ахмет, а Вы хоть и молодец, но можете лучше
Ну и нас с УрМао поздравляю с четвертым местом
И, само собой, Червяк с победой в командном зачете. Ай да мы!))

Большое спасибо судьям за подробный разбор.
По поводу своего опуса - да, увы, предсказуемость есть. Наверное, из-за поспешности написания (в частности). А может, и из-за недостатка фантазии((( И многоточия - моя слабость, как и тире.
Что же касается

Каса Моор-Бар пишет:

Текст не совсем по теме. Сентябрь? Мне сказали про сентябрь, про еврейский новый год, и — все. Только сказали. Да, у евреев иначе. У них все иначе. И, между прочим, будучи чуток с еврейскими корнями и чуток общаясь с евреями, я могу почти утверждать, что ребенок, выросший в семье евреев, знает наверняка, откуда фраза «Сними обувь свою, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Потому что евреи изучают Тору.

- то тут можно и поспорить. Сказано было - новый год по любому календарю. Естественно, чужой НГ особых эмоций не вызывает, но нужно ли было подробно расписывать обычаи? Да и объем не позволял. Мне показалось, что сказано достаточно для надобностей сюжета. А сюжет на этот праздник завязан намертво, в другие дни врата закрыты.
А Тору ГГ изучал когда-то в детстве - вполне могло вылететь из головы, откуда эта фраза. Особенно когда он плохо соображает вообще. Имхо. Впрочем, может быть, это "откуда оно" - и лишнее.

Hanna, спасибо за лестное предложение Я не против, но надо спросить УрМао. А что за журнал, можно полюбопытствовать?

Поздравляю Бетти, Михана-Чекиста-Шалдорна и Ахмеда-Хунвейбина-Бабая-Великого Мао.
Вы - лучшие! Просто молодцы! Особо рад за Михана и Бетти. Обойти Хунвейбина - это надо постараться.
Но вам есть куда стремиться и и у ваших творений есть недостатки, которые надо исправлять. Желаю вам удачи и издания ваших трудов!

PKL пишет:

А там, где не понравилось - РАЗБОРА практически нет.

Если рассказ не кажется интересным, не трогает, не заставляет сопереживать героям - что тут скажешь? Значит он не удался. Не хватило у автора мастерства или таланта увлечь читателя. И какая там разница, правильно ли построены предложения и сколько ошибок в тексте? Если сюжет есть, то можно поговорить о недостатках, если таковые имеются. А разбирать каждый рассказ по косточкам - за это специалистам деньги платят. Если у автора уже выработан определенный стиль, как у Вас, например, то какой смысл разбирать по частям, когда весь текст тяжело читается? Вероятно такой стиль находит своего читателя, который может указать Вам на отдельные недостатки. А остальным деталей не видно, только общее впечатление - .

Naug пишет:

Особо рад за Михана и Бетти. Обойти Хунвейбина - это надо постараться.

Они сюжетом взяли, причем сюжетом, рассчитанным не на рассказ. Но все равно - молодцы.

Татьяна пишет:

Если рассказ не кажется интересным, не трогает, не заставляет сопереживать героям - что тут скажешь?

Татьяна, читатель и АРБИТР - две совсем разные категории, вот ведь в чем вся штука!
Как читатель, могу сказать - "я совершенно равнодушен к любым видам произведений с эльфами и гномами - типа "не мое!".
Но когда мне приходится участвовать в жюри конкурса, то я обязан произвести разбор сильных и слабых сторон относительно других произведений того же жанра. Очень легко сказать - меня не увлекает текст! Но тогда уйди из жюри! А взялся за гуж - полезай в кузов!

PKL пишет:

обязан произвести разбор сильных и слабых сторон относительно других произведений того же жанра.

- да, если приглашая в жюри, ОБЯЗАЛИ сделать такой разбор.
А если нет? И не настаивали?
Говорю же - моя недоработка. Причем, сознательная.

PKL пишет:

Татьяна, читатель и АРБИТР - две совсем разные категории, вот ведь в чем вся штука!

Отчасти согласна, но тут дело в предварительной договоренности. У нас приглашенные критики выступили в роли посторонних "продвинутых" читателей. Тоже, согласитесь, не плохо.

Я немного опоздала к разбору полетов. И прежде чем благодарить вас всех победу, за детальную, конструктивную и тактичную критику, за советы, как исправить и к чему стремиться, хочу внести некоторую ясность. Рассказ написан в соавторстве. И я хочу поздравить с этой победой моего слишком скромного соавтора Касу Моор-Бар, сказать ей большое спасибо, что она вообще у меня есть. Выразить свою признательность ей за титаническую работу по проведению этого конкурса. Без нее ничего этого не получилось бы. Мы все получили отличный опыт и море удовольствия. Спасибо!
А теперь уже лично от себя - спасибо тем, кто хвалил и тем, кто ругал. За детальный разбор, за ценный опыт. Совершенно согласна, что в рассказе куча недоработок, но благодаря вашей критике хотя бы стало понятно, как их исправить. И не только в этом рассказе. Надеюсь, что ваши советы помогут избежать похожих ошибок и в будущих рассказах.
От души поздравляю Михана, Хунвэйбина!

А насчет пожеланий и предложений - разве что в следующий раз вопрос с приглашенными судьями надо будет лучше продумать. Но тут и моя вина.

И маленькая деталь: по мне, удобнее, когда в списке результатов рассказы не по порядку номеров, а по убыванию баллов. Лучше видно, кто за кем.

PKL пишет:

он должен писать его на уровне АРБИТРА

я даже удивилась, что такая реакция не охватила всех.
а скажите мне, любезный, когда вам предлагают за семь дней прочитать и оценить 14 рассказов совершенно неизвестных вам людей, вы открываете их, начинаете читать, а там половина - полная чушь, как бы вы себя повели?)) вот мне интересно, у меня на груди написано: вершитель литературы, великокалепный критик и иже с ним? или меня попросили, я - не отказала?

да, с судейством у вас полный пролет. потому что, судя по отзывам, никто не трудился искать судей, кроме организатора. а это, знаете ли, довольно странно. вы ей деньги за такой труд платили? организовать, найти судей, собрать рассказы, подсчитать?

а мне платили? за качественную рецензию? что покупали, то и получили.


извините за резкость, но порой такие выпады удивляют. велика честь.

Irena пишет:

Hanna, спасибо за лестное предложение Я не против, но надо спросить УрМао. А что за журнал, можно полюбопытствовать?

вот здесь можете на него посмотреть:
http://adrielhanna.ucoz.ru/load/avtorskij_stil/19

Hanna, ясно, спасибо. Но мне, видимо, надо будет посмотреть еще текст, подумать, почистить.

По поводу судейства: большинство судей - авторы и читатели с трех сайтов-участников, как это обычно бывает на наших внутренних конкурсах. Решено было пригласить еще троих со стороны, независимых и уровнем повыше. Вас пригласила Каса, Осояну приглашала я, и еще один приглашенный мной судья, увы, не явился.
О какой оплате тут может идти речь? Организация конкурсов и участие в них - дело сугубо добровольное. И Каса, и я, и Татьяна - все мы занимаемся этим исключительно ради интересного общения.

Irena, не читайте мои слова между строк. я ни в коем случае не требую, чтоб мне за что-то платили. я такой же человек, как и вы, и тоже могу что-то делать добровольно. но когда просто обиженный автор начинает придираться к словам критика, оценившего чью-то работу выше его собственной, это пахнет плохо.

между прочим, специально для вас, PKL, подняла свои записи о текст "Новогодняя сказка":
Сюжет — 7
Образы — 7
Авторский язык — 10
Тема — 10

поэтому вы голословны.