Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Философские беседы.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Чекист



Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Дек 26, 2012 6:53 am

@Валерий Рыбалкин. пишет:
Остался один Будённый со своей конницей. Бронекопытные войска! С шашкой наголо на танки! Каково это видеть? А я видел. Смотрел и плакал. Теперь тебе понятно, почему немцы дошли до Москвы? У Красной Армии голову отрубили, а новая ещё не успела вырасти!
вот, кстати, нашел высказывание Ворошилова в 1933:
Цитата :
За отчётный период перед РККА стояла задача коренным образом реконструироваться на базе новой техники, так сказать, на ходу, сохраняя полностью и постоянно высокую ступень боевой готовности.
Сейчас основные задачи технической реконструкции армии нами решены.
В 1930 г., к XVI съезду, мы имели очень небольшое количество танков. Сейчас мы имеем вполне современные танки в достаточном числе.
В 1930 г. мы имели на вооружении артиллерию, оставшуюся от империалистической войны, от царя и частично построенную нами в прошлые годы. Сейчас мы имеем артиллерию и в количественном, и в качественном отношении. приличную.
В 1930 г. мы были ещё очень бедны средствами химической обороны. Наша химическая промышленность хромала на все четыре ноги. Мы имеем сейчас мощную химическую промышленность, но ещё недостаточно мощную, товарищ Серго (к товарищу Орджоникидзе), чтобы полностью удовлетворить и народнохозяйственные нужды, и потребности обороны. Тем не менее уже теперь наши заявки в отношении химической обороны удовлетворяются неплохо.
В 1930 г. мы были очень плохо обеспечены средствами современной связи. Радиосредств почти вовсе не было. Сейчас мы имеем неплохие средства связи -- проволочную, радио и другие, но не считаем ещё себя полностью обеспеченными.
Большие успехи достигнуты также в отношении технического оснащения инженерных войск.
За время, прошедшее после XVI съезда партии, наши Военно-воздушные силы стали неузнаваемыми. Мы создали мощную тяжёлую бомбардировочную авиацию и добились улучшения по всем другим видам авиации.
Огромные достижения в области авиастроения бесспорны, но кое-что надо ещё доделывать и улучшать нашей авиационной промышленности, в первую очередь в отношении производства моторов. Моторостроение -- сложнейшее производство, труднейшая, быть может, часть нашего машиностроения. Мы создали заново прекрасные моторостроительные заводы. Промышленность наша выпускает сейчас много моторов, но для того, чтобы ни один из видов нашей авиации не уступал лучшим иностранным образцам, нужно полностью обеспечить наши самолёты моторами, соответствующими по качеству.
Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной…
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Дек 26, 2012 10:55 am

@Чекист пишет:
да, по апокрифам Михаил стоял с пламенным мечом у врат райского сада, откуда изгнали Адама с Евой, в Библии об этом нигде не говорится.
В Библии сказано:
"И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
(Книга Бытие 3:24)
Имя Херувима упомянуто не было.
Хотя христианская традиция объединяет этого Херувима именно с Михаилом.

@Чекист пишет:

вы часом не путаете Райский Сад с Раем в смысле "Царство Небесное"?
между прочим, Царство Небесное Раем в Библии тоже нигде не называют, отождествлять их не академично.
А вы их различия можете назвать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Дек 26, 2012 12:19 pm

@Ingwar пишет:
Хотя христианская традиция объединяет этого Херувима именно с Михаилом.
да апокрифы объединяют, а не "христианская традиция".

@Ingwar пишет:
А вы их различия можете назвать?
райский сад - это сокрытое место на земле, откуда прогнали Адама с Евой, Царство Небесное - еще не сотворенный Новый Иерусалим в небесах.
я полагаю, Небеса - это эвфевизм для новой реальности. но не настаиваю.
и вообще, сравните Рай из книги Бытия и то, что видел Иоанн из книги Откровения.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Чт Дек 27, 2012 3:15 pm

@Ingwar пишет:
Хитёр бобёр!
Утверждать, значит, ты можешь, а вот попытаться доказать - нет!
Вот уж в вопросах религии ничего не утверждаю, кроме того, что волк не был бешеным.
А про Лилит знаю только, что иудеи, вроде бы, из этого выводили тезис о неравенстве мужчины и женщины. Вот, мол, сперва сделали женщину, как Адама, из глины, и получилось нехорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Дек 28, 2012 6:09 am

@Чекист пишет:
да апокрифы объединяют, а не "христианская традиция".
и что?
нафик нам эти апокрифы?

@Чекист пишет:
райский сад - это сокрытое место на земле, откуда прогнали Адама с Евой, Царство Небесное - еще не сотворенный Новый Иерусалим в небесах.
я полагаю, Небеса - это эвфевизм для новой реальности. но не настаиваю.
и вообще, сравните Рай из книги Бытия и то, что видел Иоанн из книги Откровения.
А вы сравните свой дом в обычный день и свой дом в день праздника.

@Линдор Айвендил пишет:
А про Лилит знаю только, что иудеи, вроде бы, из этого выводили тезис о неравенстве мужчины и женщины. Вот, мол, сперва сделали женщину, как Адама, из глины, и получилось нехорошо.
Наоборот.
Ты запутался.
Женщина не равна мужчине.
Именно поэтому Бог и создал женщину из части мужчины.

Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Дек 28, 2012 6:29 am

@Ingwar пишет:
и что?
нафик нам эти апокрифы?
блин. с чего вы решили, что я сторонник апокрифов?

@Ingwar пишет:
А вы сравните свой дом в обычный день и свой дом в день праздника.
демагогия. какие основания отождествлять два места дает Библия?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Дек 28, 2012 11:25 am

@Чекист пишет:
блин. с чего вы решили, что я сторонник апокрифов?
Ну и слава Богу!

@Чекист пишет:
демагогия. какие основания отождествлять два места дает Библия?
Я вообще-то про праздник говорил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Дек 28, 2012 3:16 pm

@Ingwar пишет:
Линдор Айвендил пишет:
А про Лилит знаю только, что иудеи, вроде бы, из этого выводили тезис о неравенстве мужчины и женщины. Вот, мол, сперва сделали женщину, как Адама, из глины, и получилось нехорошо.
Наоборот.
Ты запутался.
Женщина не равна мужчине.
Именно поэтому Бог и создал женщину из части мужчины.
Как это наоборот. Иудеи так и говорили (не знаю, как сейчас), что именно поэтому Еву создал из части мужчины. А ту, которую сделал из глины равной Адаму, куда-то дел.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Дек 28, 2012 6:42 pm

@Ingwar пишет:
Я вообще-то про праздник говорил.
и как это связано с Раем и Небесами?
если связано, то все равно демагогия, если не связано, к чему это было?



Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Сб Дек 29, 2012 6:20 am

@Линдор Айвендил пишет:
Как это наоборот. Иудеи так и говорили (не знаю, как сейчас), что именно поэтому Еву создал из части мужчины. А ту, которую сделал из глины равной Адаму, куда-то дел.
Легенда про Лилит и была придумана для того, чтобы люди поняли, что если бы Бог создал мужчину и женщину отдельно, то произошло бы именно то, что случилось с Лилит.
Но Бог, зная это, сотворил сначала мужчину, а потом уже из его ребра женщину, чтобы женщина знала своё происхождение от мужчины и не стремилась к главенству над мужчиной или равенству с ним.

@Ingwar пишет:
Чекист пишет:
райский сад - это сокрытое место на земле, откуда прогнали Адама с Евой, Царство Небесное - еще не сотворенный Новый Иерусалим в небесах.
я полагаю, Небеса - это эвфевизм для новой реальности. но не настаиваю.
и вообще, сравните Рай из книги Бытия и то, что видел Иоанн из книги Откровения.

А вы сравните свой дом в обычный день и свой дом в день праздника.
@Чекист пишет:
и как это связано с Раем и Небесами?
если связано, то все равно демагогия, если не связано, к чему это было?

Я имел ввиду, что Рай из Книги Бытия - это как бы Новый год глазами ребёнка. А то, что видел Иоанн из Книги Откровения - это Новый год глазами взрослого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Сб Дек 29, 2012 7:31 am

но это одно и то же место?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Сб Дек 29, 2012 10:55 am

@Чекист пишет:
но это одно и то же место?
Одно. Но увиденное разными глазами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Сб Дек 29, 2012 2:03 pm

а какие основания для этого из Библии?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Вт Янв 08, 2013 3:26 pm

@Чекист пишет:
а какие основания для этого из Библии?
Как это какие?
Был Рай, в котором находились Адам с его женой до грехопадения. (Книга Бытия).
И будет Рай, в котором будут находиться все верные. (Апокалипсис).
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 09, 2013 2:24 pm

@Ingwar пишет:
И будет Рай, в котором будут находиться все верные. (Апокалипсис).
Да, но тогда будет другая земля и другое небо. Потом Эдем был на земле, а Царство небесное, надо думать, на небе?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 09, 2013 2:29 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Потом Эдем был на земле, а Царство небесное, надо думать, на небе?
вот именно.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Янв 11, 2013 9:50 am

@Линдор Айвендил пишет:
Да, но тогда будет другая земля и другое небо. Потом Эдем был на земле, а Царство небесное, надо думать, на небе?

Царство Небесное будет на земле.
Или забыли начало молитвы "Отче наш"?

"Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. ...".
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Вт Янв 15, 2013 10:21 pm

Ingwar, не будет. Ибо "это юдоль греха и печали".
И в молитве выражена лишь надежда/желание, чтобы оно было, это Царствие Небесное, а не утверждение, что оно на самом деле будет. Не путай, плиз, грешное с праведным, а то как-то неловко такую ересь читать...


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 5:50 am

коллеги, чего мои темы не комментируете? No


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 10:01 am

ВЧК боятся Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 10:24 am

своим боятся нечего!


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 11:19 am

Чекист, а какие темы не комментируются? Я искал и не нашел.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 11:30 am

3 темы сразу под "философскими беседами".
пленники и тираны, суховей, старший брат.
одна из них:
http://7-sky.forum2x2.ru/t368-topic


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Ср Янв 16, 2013 11:35 am

@Anakonda пишет:
Ingwar, не будет. Ибо "это юдоль греха и печали".
И в молитве выражена лишь надежда/желание, чтобы оно было, это Царствие Небесное, а не утверждение, что оно на самом деле будет. Не путай, плиз, грешное с праведным, а то как-то неловко такую ересь читать...
Это сейчас у нас "юдоль". Ты права.
А мы молимся, чтобы было иначе (надежда/желание). Всё верно.
Но будет. Smile )))))))))))))))))))))))))))))))
Правда, только после конца этого грешного мiра.
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1736
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Пт Янв 25, 2013 5:13 pm

Вооьще-то, некоторая путаница происходит из-за не вполне точного перевода.
В каноническом (одобренном Церковью) переводе написано:
"В начале создал Бог Небо и Землю...",
но, на самом деле:
"В начале создал Бог небеса и Землю".
То есть, множественное число, а не единственное.
Скорее всего, он еще что-то создал, кроме Земли. Другие миры ???
Кста, в оригинале нет прописных букв, потому говорить, где имя собственное, а где нарицательное, не всегда можно точно.

Линдор пишет:
Цитата :

А про Лилит знаю только, что иудеи, вроде бы, из этого выводили тезис о неравенстве мужчины и женщины. Вот, мол, сперва сделали женщину, как Адама, из глины, и получилось нехорошо.

Вот именно, что "вроде бы".
Хотя, существуют и там (в иудаизме) различные традиции, часто друг другу противоречащие)
Например, не все признают сотворение Евы из ребра Адама.
Так как, в более раннем тексте было написано, что Бог создал мужчину и женщину и ничего про ребро.
Про ребро появилось гораздо позже.
Тогда же, чтобы как-то состыковать несостыкуемое, было добавлено и про Лилит. ("прежде Евы, была Лилит"),
но, снова таки, в качестве апокрифа.
И сии апокрифы разделились на две основные ветви в смысле значения этой самой Лилит.
Первая считает ее эдакой демоницей, ужасом, кошмаром, который губит и душу, и тело.
Вторая, наоборот, полагает, что, в отличие от Евы (более глупой), Лилит не поддалась соблазну и, поэтому осталась в Раю.
Просто первый вариант встречается чаще, но он, от этого, не перестает быть апокрифом.



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Философские беседы.    Вт Янв 29, 2013 2:12 pm

@artemus пишет:
В каноническом (одобренном Церковью) переводе написано:
"В начале создал Бог Небо и Землю...",
Раз одобрен Церковью, значит, так оно и есть.

@artemus пишет:
но, на самом деле:
"В начале создал Бог небеса и Землю".
"на самом деле"?
Что вы хотите сказать? Что Церковь ошиблась?
Но это ересь.

@artemus пишет:
То есть, множественное число, а не единственное.
Скорее всего, он еще что-то создал, кроме Земли. Другие миры ???
Натянутое предположение.

@artemus пишет:
Вот именно, что "вроде бы".
О неравенстве мужчины и женщины написано не только в Ветхом Завете, но и в Новом.

@artemus пишет:
Хотя, существуют и там (в иудаизме) различные традиции, часто друг другу противоречащие)
Например, не все признают сотворение Евы из ребра Адама.
А какое дело христианам до тех традиций, которые противоречат друг другу, да ещё и Святому Писанию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Философские беседы.    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Философские беседы.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: