Маленький опросник

Anakonda пишет:

А коль годовая статистика тюкает пальчиком совсем не в сторону развития, нужно что-то менять, начиная с дизайна.

Для того чтобы что-то менять сначала надо определиться, в какую именно сторону! А для этого понять - что именно может привлечь новых (или растормошить старых) участников.

Пока я вижу две возможности:

1. Совместные творческие проекты.
2. Дуэли.
Но дуэли не в смысле прошедшей перестрелки червяков и графоманов. А в смысле столкновения двух противоположных позиций - допустим, поклонник Толкиена против поклонника Перумова.
Или - должны ли фэнтези-писатели знать историю (Да-нет).

PKL пишет:

Или - должны ли фэнтези-писатели знать историю (Да-нет).

мысль - класс. Можно выдернуть идею. Спасибо!

Каса Моор-Бар пишет:

мысль - класс. Можно выдернуть идею. Спасибо!

Можно. Тем более, что это не просто идея, а вполне работающий механизм. Я сам неоднократно "стрелялся" по разным военно-историческим вопросам.

Я со сторонниками Перумова вообще говорить не хочу. Меня от этой фамилии мутит.

Линдор Айвендил, я привел примеры противоположных позиций, только и всего. А уж дуэлировать со сторонниками Перумова (если такие найдутся) или нет - это ваше личное дело.
Кто ж тут может заставить? Колхоз - дело добровольное!

Я только хотел подчеркнуть, что дуэль может привлечь, а может и отпугнуть.
Вообще, я пытаюсь сформулировать для себя, что такое было на Энрофе, что здесь (прошу прощения у Админа и всех) утрачено. Может быть, ощущение единства?

Каса Моор-Бар пишет:

Пока у меня просьба, даже крик души: меняя дизайн, не делайте черный фон. Пожалейте глазки, Касы и прочих, что уже отодвигают от себя газетку, читая!

Дизайн сейчас далеко не на первом месте, поэтому, пока дело 10-е. Но черный - да отменяется)))

Линдор Айвендил пишет:

Вообще, я пытаюсь сформулировать для себя, что такое было на Энрофе, что здесь (прошу прощения у Админа и всех) утрачено. Может быть, ощущение единства?

и мне бы вот хотелось знать чего не хватает? Вроде и дружно все, а живости нет...

PKL пишет:

Для того чтобы что-то менять сначала надо определиться, в какую именно сторону!

Айна так же говорит, что нужно знать в какую сторону менять и что.

Ну так давайте пробежимся по разделам все вместе - кому какой не нравится и почему? Какие разделы/темы были бы интересны/цепляют вообще и в частности каждого из нас? Какие разделы и темы интересны по нашим наблюдениям на других ресурсах пользователям? И главное - каким бы мы хотели видеть Небо?

Anakonda, Хорошее предложение!
Мне вот, например, не нравится бестиарий планировался один смысл этого раздела, а получился склад всего и сразу. Его надо расфасовать или заменить вообще.

По-моему, бестиарий можно вообще удалить.

я отпишусь! "обовъязково", как говорят на Украине, но чуть позже! Пройдусь по всем темам и поругаюсь . Сейчас надо срочно рассказ дописать Уж простите.

Линдор Айвендил пишет:

Вообще, я пытаюсь сформулировать для себя, что такое было на Энрофе, что здесь (прошу прощения у Админа и всех) утрачено. Может быть, ощущение единства?

Элементарно, Уотсон Потеряны 2 вещи:

1. Сообщество. Лично я без труда могу вспомнить полдесятка интересных личностей, делавших погоду на Энрофе, но отсутствующих здесь, и, я думаю, каждый вспомнит не меньше, причем его список будет перекрываться с моим максимум на 1-2 персоны.
2. Актуальность. Пусть для своего времени Энроф был несколько устаревшим ресурсом, но его аудитория все же стремилась не отставать от последних трендов, в то время как 7Небо устарело уже в силу изначального замысла.

Что сейчас 7Небо может предложить публике? ИМХО, только словески и окололитературные конкурсы. Вместе с тем достоверно известно, что за последние 2-3 года популярность форумных словесок в русскоязычном сегменте Сети снизилась на порядок (если кому-то нужно, я могу дать ссылку на хорошую статью на эту тему) и продолжает снижаться; что же касается сетературы и сходных с ней увлечений, то для этого есть специальные ресурсы, которые намного удобнее для таких вещей, чем еще-один-непонятно-кому-нужный-форум.

Здесь уместно обратить внимание на одно из предложений выше, хорошо характеризующее ситуацию:

PKL пишет:

Но дуэли не в смысле прошедшей перестрелки червяков и графоманов. А в смысле столкновения двух противоположных позиций - допустим, поклонник Толкиена против поклонника Перумова.

Вот PKL приводит абстрактный пример спорного вопроса, который можно было бы обсуждать здесь - однако такой вопрос уже давным-давно принципиально устарел.

Во-первых, творчество Толкина в настоящее время представляет только исторический интерес (если хотите, я могу дать ссылку на рассказ о том, как среднестатистический современный студент Оксфордского университета не смог вспомнить даже инициалов Толкина, не говоря уже о его писанине). Во-вторых, ранний Перумов с его засилием автоштампов и бессмысленных раскавыченных цитат откуда попало вообще не может рассматриваться как самостоятельный литератор и проходит по ведомству фанфикотворцев. В-третьих, вопрос "Толкин vs Перумов" был подробно разобран в 90-е, затем обсосан до костей в начале двухтысячных и в настоящее время не имеет никакой самостоятельной ценности для человека "в теме". Более того, в обществе современных читателей фэнтези (или, по крайней мере, тех читателей фэнтези, с которыми я имел счастье общаться в последний год-два) эта тема считается замшелым баяном, а обращение к ней - дичайшим дурновкусием.

Энвер из Нибиру, вы путаете разные вещи.
Я не привожу пример вопроса, какой МОЖНО обсуждать. Я привожу иллюстрацию столкновения противоположных мнений.
Поскольку я не считаю себя хорошим знатоком фэнтези, то и взял очевидный хрестоматийный пример (не рассматривая его устарелость абсолютно никак).

Что же касается Актуальности, то интересно почему она должна сводится "последним трендам"? Думается, что для каждого участника это понятие включает самый разный смысл.

Про Сообщество не говорю - потому что просто не знаю.

Оки. С вашего позволения, уважаемые дамы и господа, попробую проанализировать наш форум, как если бы пришла на него впервые.

С первого взгляда бросается в глаза огромная "шапка". Она занимает места больше одного экрана, хотя у меня стоит разделение 1360 х 768. Это больше, чем много. Из того, что знаю по собственному опыту, "шапка" не должна занимать больше 1/4 экрана. В конце концов это не титульный лист ресурса, а всего лишь украшение. и когда его много, это отталкивает посетителя.

Протягиваю вниз и смотрю дальше.
Имеются 9 разделов:
- небесная канцелярия
- поднебесная
- бестиарий фэнтези
- вижу, слышу и пишу
- небесные игры
- заповедный уголок творчества
- конкурсы
- дискуссионный клуб
- свободныйотдел

Бросается в глаза название "дискуссионный клуб", пьяно съехавшее влево. Минус.
Пытаюсь понять, о чём вообще форум и про что тут речь. Вроде бы говорили, что игровой, но пока про это ни слова, кроме затерявшегося где-то внизу раздела Небесные игры. После Канцелярии 7 Неба - Поднебесная. То есть, этажом ниже. Что там?
- своя Приёмная
и - Миры 7 Неба.
Если приёмная своя, то что тут делают Миры Неба? Раздел-то этажом ниже...
Заглядываю в каждый и что вижу? Персональные анкеты кучки участников Поднебесной, описывающих непонятно что и непонятно зачем. Становится ясно, что это актив Поднебесной, но никак не Неба.
В Мирах 4 темы. То ли там игры, то ли Авторское творчество мне тоже не ясно. Понятно другое - мне там места нет. Я новичок.
Первая мысль:
местное общество поделено на самсебяйчики небесников и поднебесников. Последние сообщения в темах: фераль, март, апрель, вчера. То есть, жива только одна тема. Остальные либо спят, либо благополучно померли.
Возвращаюсь назад и теряюсь в догадках - Небо это или Поднебесная? Если Небо, то Миры к месту, но почему тогда название раздела Поднебесная? Или так называется местная игра? Но ведь про игру ни слова нигде не сказано. К тому же Игры расположены намного ниже...

Из Поднебесной попадаю прямиком в Бестиарий и окончательно теряюсь:
- фэнтези гриф
- фэнтези миры
- авторский мир
- расы
про что это? Разве мало было Миров 7 Неба, где можно обсуждать/писать всё то же самое в соседних темах?
В трёх подразделах по три темы, в четвёртом 13. За год. Последние сообщения январь, февраль, март, апрель. Уже конец мая. Там тоже всё забальзамировано. Почему? Может потому что сами небо- и поднебо-жители запутались где у них что? То есть, мне там места тоже нет.

Между Бестиарием и Небесными Играми жизненно-важная прослойка "Вижу, слышу и пишу". Очередная Канцелярия по переписке между Верхом и Низом? Или Низом и Верхом? А то как-то попуталось: Небо - Поднебо - Бесы - Небо. Даже странно как-то...

Судя по названиям: кино, музыка, литература и разные беседы - это свободный раздел, где можно поговорить на темы новых/старых фильмов, музыки, литературы и просто поболтать. То есть, приоритет на этом ресурсе отдан явно не играм. Тогда о чём форум вообще? Три главенствующих раздела, которые определяют основную тематику и направление развития форума ни о чём мне не сказали и, если бы мне не сказали знакомые, что это игровой форум, я бы ни за что за всё потраченное время до этого не додумалась.
Только в пятом разделе нашла Игры, но не понятно в какие игры здесь играют. Есть Правила, но нет определения игр, а они ведь бывают совершенно разными. Ведущий и основной игрок на форуме Каса и все привыкли, что она задаёт тон и сюжет играм, но как мы все помним, только исписав несколько страниц темы, мы выяснили о каких играх на форуме идёт речь. Но ведь гость не знает ни о теме, ни где её искать и вряд ли найдёт в такой путанице, а в игровом разделе об этом так и не появилось ни слова.
Чтобы вникнуть в суть и правила игры, нужно прочесть как минимум хотя бы две, а это время и желание. Время можно найти, а вот с желанием сложнее, потому что всё предыдуще замеченное хорошего впечатления не оставляет и желания не вызывает. Т.е. 99% случайно заглянувших второй раз сюда не зайдёт.
Одно радует, что в Игровом разделе всё в куче и долго искать не надо ни Обсуждения игр, ни Анкеты, ни Карты, ни саму игру. Вот здесь мне место есть и я иду читать и, моежт быть, участвовать. Если у меня нет никаких иных интересов в литературе и я не пишу опусы, то больше никуда заходить и не буду, а если есть, то загляну ещё и в Прозу-Поэзию. Когда немножко расзнакомлюсь, могу наведаться в Поздравлялку. Всё.

Могут заинтересовать ещё и Конкурсы. Но! Во-первых, постоянных блиц-конкурсов крохотных форм прозы и поэзии нет, а если есть, то в них некому участвовать, потому что... (см выше). Во-вторых, одному организатору с конкурсами не справиться. Человек остаётся человеком и может устать, заболеть, встать не с той ноги, остаться без инета и тд. Поэтому всегда нужна поддержка второй особы или нескольких. Этого нет. О какой дружбе и единении форумчан речь? Поэтому и проваливается всё на корню или заканчиватся дикими нервами, дёрганием: ты пишешь? та написал/а? Напиши! Жду! - и получается, что Касе больше всех надо, что она навязывает людям то, чего они не хотят, хотя на самом деле всё совсем не так. Поэтому даже у Касы заканчиваются терпение и силы, и из-за этого пропадает всякое желание что-либо проводить. Итог - конкурсы молчат, а это не есть хорошо.

Дискуссионный клуб - для чего он создавался и что в нём есть? Дискуссии, которые давно канули в Лету? Какой в нём смысл для десятка активных участников форума?

И опять Свободный раздел. Зачем два? Разве мало одного?

То есть, всё размазано, перепутано, без чёткого обозначения что для чего и какой в этом смысл.

Если что-то опустила или не верно представила, поправьте, плиз. И прошу взять во внимание, что это просто анализ "глазами постороннего".
Предложения обдумаю и выложу позже, когда будут готовы, а пока давайте обсуждать, что ещё не так и как сделать, чтобы народ к нам потянулся и не уходил после первого посещения.

PKL, я не то что бы путаю, просто данная тема для обсуждения сама-по-себе очень характеризует обстановку на 7Небе.

Да, эту тему можно было бы обсуждать, если бы она уже не была обсуждена, переобсуждена и пере-переобсуждена, причем многократно - на том же Энрофе и в паре случаев даже с моим непосредственным участием. Не интересна эта тема мне - и, я думаю, она неинтересна уже почти никому, разве что гипотетической очень юной и очень дивной персоне, коя, кстати, с невысокой вероятностью вообще попадет именно на этот форум (потому что таких форумов миллион и еще пять штук) и с высокой вероятностью здесь не задержаться (потому что обсуждаемые здесь темы не имеют ничего общего с ее интересами).

И здесь все темы такие же боянистые и неинтересные, по крайней мере, с моей точки зрения. Лично я хотел бы обсудить с кем-нибудь творчество Уильямса, Геймана и Кларк, но их здесь никто не читает; я хотел бы обсуждать мифопоэтику и магреализм, но с высокой вероятностью никто здесь не знает, что это такое; наученный горьким опытом, я никогда не стану обсуждать с местным контингентом ролевые игры, потому что, даже после того, как я и многие другие прямым текстом сказали местным авторитетам, что в теме РИ они профаны, те даже не удосужились попытаться поднять свой образовательный уровень за счет открытых источников.

Даже сверхпопулярного Мартина (если судить по тиражам и масштабам мирового психоза, он где-то на 2 порядка популярнее ветхого Толкина) здесь почти не обсуждают (была тема по сериалу, но она угасла сама-собой).

На худой конец можно было бы обсуждать что-то вроде политики или религии (и, кстати, кто помнит, в какой теме я в последний раз здесь отписывался), но эти вопросы большинство скорее всего сочтет "недостаточно фэнтезийными" и слишком приземленными.

Anakonda, Ваш последний пост великолепен. Конструктивно, кратко, объективно и почти-что нечего добавить.

Поддерживаю. Все правильно сказано. мы расплылись и размазались, потому что сами не знаем, чего хотим.
Считаю что надо или иметь четкую идею, и к ней привлекать заинтересованных людей, или идти от противного. Продумать, кто из форумчан может активно и постоянно работать на форуме, и лепить среду под этого человека. Допустим, никому из активистов не интересны игры - ну, и в баню их. А развивать то, что интересно конкретным жителям неба, которых можно причислить к завсегдатаям.

Каса Моор-Бар пишет:

Продумать, кто из форумчан может активно и постоянно работать на форуме, и лепить среду под этого человека.

Так и надо было делать, вот только начинать нужно было год назад. Теперь же, во-первых, никто с этим не согласиться, во-вторых, особо и некому соглашаться из-за отсутствия аудитории.

Энвер из Нибиру пишет:

если кому-то нужно, я могу дать ссылку на хорошую статью на эту тему

да, спасибо, я бы прочел.

Энвер из Нибиру пишет:

На худой конец можно было бы обсуждать что-то вроде политики или религии (и, кстати, кто помнит, в какой теме я в последний раз здесь отписывалсяWink), но эти вопросы большинство скорее всего сочтет "недостаточно фэнтезийными" и слишком приземленными.

ваше обсуждение религии сводилось к отрицании какого-либо смысла в таковой. а так же к требованиям закрыть тему из-за верующих, которые с вами не соглашались.

если уж зашло обсуждение, то скажу и свое мнение.
лично я не вижу особого смысла в разделах с мирами этого неба.
я вообще не врубился, зачем там пишут, что описывают и в чем тут суть.
на данный момент я сюда захожу из-за "дорог пепла", это актуально для меня в настоящее время.
если конкурсы - то феня и червяк.
если бурные дискуссии, то феня или фентлаб. фентлаб - это вообще монстр по посещаемости, там все есть, любые беседы.
можно было бы обсуждать компьютерные игры или фильмы - но здесь эти разделы пустуют.

если здесь будет конкурс, то я за, буду обсуждать и, скорее всего, сам поучаствую.
дело в низкой посещаемости, а наша задача ее поднять доступными средствами. для этого нужно прежде всего привести в порядок дизайн, перелопатить разделы и переименовать "рукоблудство" хотя бы просто в "блудство"

по поводу оформления.
я зачастую бываю на фене:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
на червях:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
на фентлабе:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и здесь.
из этих форумов гамма нравится мне в следующем порядке: на первом месте червяг. хорошая, расслабляющая гамма, и умная, и мягкая.
затем феня. вредит холодная голубая подцветка.
затем фентлаб, он слишком белый и скучный.
но ЭТОТ сайт на самом последнем месте и по гамме, депрессивно-сиреневой, и по громоздкому интерфейсу из множества деталей.

я надеюсь лишь, что никто не обижается на мое правдорубство.

Каса Моор-Бар пишет:

Продумать, кто из форумчан может активно и постоянно работать на форуме, и лепить среду под этого человека.

Каса, ты меня пардон, но я с тобой в корне не согласна. Лепить форум под кого-то это полный абсурд, который закончится фиаско. Лепить надо под людей заинтересованных в общении. Осталось лишь выяснить чем же они интересутся на самом деле, что их увлекает и что они любят.
Энвер правильно подметил, что обсуждать Мэтров литературы не с кем, но мне очень хотелось бы задать вопрос: Скажи, Энвер, а что ты лично сделал для того, чтобы обсуждать интересующие тебя темы было с кем? Может для начала стоило бы ознакомить форумчан с этими темами? Рассказать своё мнение с цитатами и ссылками откуда это взял? Заинтересовать народ в этом? Ведь мы в основном все читающие, а не только пишущие. Зачем спорить или кидаться помидорами, если не попробовал найти умных собеседников или не создал их сам? Махнуть рукой и уйти всегда легко, а вот сделать что-то, чтобы получить желаемый эффект намного труднее. Может попробуешь, а?

И ещё, господа и дамы, мы ведь здесь собрались не для обвинений друг друга, а для решения вопроса - как нам быть дальше? Если, конечно, хотим, чтобы форум ожил по-настоящему. Давайте разберёмся с проблемами спокойно.

Anakonda, спасибо большое, что собрали воедино все хке... косяки! Это очень полезно, особенно, когда сам не понимаешь что конкретно нужно.

Каса Моор-Бар пишет:

Все правильно сказано. мы расплылись и размазались, потому что сами не знаем, чего хотим.

Точно подмечено.

Энвер из Нибиру пишет:

Так и надо было делать, вот только начинать нужно было год назад.

год назад задача была совершенно иной, нежели сейчас. Поэтому на то время никто и не задумывался о будущем.

Если уж и остались "десяток" участников, то почему? Может с этого вопроса начнем?

Реорганизация разделов и подразделов, конечно нужна. Но в силу того, что мы сами не знаем, что делать и нужно ли, поделить никак не можем. Это доказала первая попытка реконструкции, примеры (если таковые есть), люди готовые хотя бы заняться,я не говорю о том что бы развивать, следить и постоянно участвовать в этом.
Поэтому давайте подумаем не над тем, что есть, а чего бы хотелось, что нужно добавить. А все ненужное само отпадет и с чистой совестью можно будет убрать.

Anakonda пишет:

Осталось лишь выяснить чем же они интересутся на самом деле, что их увлекает и что они любят.

Здесь как раз все просто :

1. Совместные проекты.
2. Активный "мордобой".

С совместными проектами все понятно.
С "мордобоем" - сложнее. Он должен проходить в достаточно приличных рамках и по интересным темам. Вот тогда можно рассчитывать на привлечение посетителей и потенциальных участников.

PKL пишет:

1. Совместные проекты.
2. Активный "мордобой".

С совместными проектами все понятно.

Мне не понятно. Объясни, плиз.

Anakonda пишет:

Мне не понятно. Объясни, плиз.

Вот собираются пять человек и договариваются - будем писать совместный роман (или сборник рассказов) по... ну, пусть "Дорогам пепла".
Договариваются кто, что и как пишет, как взаимодействуют и т.д. Процесс пошел. И, по большому счету, им абсолютно все равно, что думают по этому поводу зрители - есть цель, намечены пути к достижению цели и теперь все упирается в командную работу.
Разумеется, если это будет интересно окружающим - это только в плюс. Но на крайний случай без этого интереса можно обойтись.

PKL, то есть, практически то же, что представляют из себя форумные словески, только с предварительной фабулой.
Думаю, это самсебяйчик, а не возможность развить форум и повысить его посещаемость/популярность. Разве что создать один раздел "Игрового" творчества форумчан и поделить его по жанрам, типа: историч, фэнтези, нф, миры (кого-нить из великих), попаданцы, магия, городское и тд. Тогда, вполне возможно, народу захочется пописать с новыми со-авторами, которых они не знают или с которыми уже сталкивались на просторах сети. И ещё - вполне возможно, что при хорошей и интересной работе созданные опусы могли бы иметь будущее в издательствах.

Если так думать, то ты прав. Это могло бы дать толчок для развития, и на Небе появился бы первый интересный раздел, предназначенный и для серьёзной работы, и для игры: со-авторы писали бы новые произведения, а игроки играли бы в свои игры. Кто может знать, что получится в итоге из игры и чем станет в конце произведение, ведь в реальности так и бывает - думал поиграть, а получился шедевр; насторился на серьёзную работу, а получилась игрушка, от которой не оторваться.

*Кстати, тут как раз интересен вопрос об авторском праве, если опус имеет несколько или множество авторов, когда работа закончена, но этот вопрос вполне решабелен с любой точки зрения, хотя для такого раздела уместно было бы упомянуть об этом в Правилах.

Литературные потуги: Проза и Поэзия тоже были бы к месту, чтобы каждый пишущий мог выложить свою работу для критики и получить возможность улучшить написанное по качеству. Но к предыдущему разделу этот никакого отношения не имел бы.
В этом же разделе Энвер вполне мог бы организовать Читалку и там подготавливать кадры для общения на серьёзные темы. Думаю, желающие поговорить о высокой литературе нашлись бы и там тоже стало бы интересно.

Можно было бы ещё открыть раздел "для мамочек-папочек-детишек", где они могли бы обмениваться опытом, спрашивать, давать друг другу советы, выяснять отношения с противоположным полом, типа, как поступить в том или ином случае, что сделать, чтобы изменить это или добиться того, и тд. Говорят, тема очень популярна для молодёжи и среднего возраста. Там же можно было бы тиснуть темки о болезнях детворы, питании, играх и тд.

Небольшой раздел для любителей спорта, мордобоя, стрельбы и т.д и тд, чтобы мужчинам не было скучно и были темы для обсуждений.

А что ещё приходит в головы, дамы и господа?